Συζήτηση:Άραξης

Από Βικιλεξικό
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Μου γεννά πολλές απορίες αυτή η σελίδα. Πρώτα το όνομα: Άραξης ή Αράξης;Μια πρόχειρη αναζήτηση στο Google δίνει το δεύτερο (που είναι και το μόνο δυνατό για την αρχαία γλώσσα λόγω των κανόνων τονισμού). Έπειτα, ονομάζει κανείς τον ποταμό έτσι; Θα πρέπει να βρούμε κείμενα - πηγές όπου η λέξη χρησιμοποιείται ως τέτοια και όχι απλώς πηγές που μας λένε ότι υπάρχει κι αυτό το όνομα. Για να γίνω κατανοητότερος: Λέει κανείς αυτό που γράφει η λεζάντα; "Ο ποταμός Άραξης διασχίζει την κοιλάδα των Τεμπών";

Στο en:Wiktionary:CFI αναφέρεται ως κριτήριο το εξής: Usage in permanently recorded media, conveying meaning, in at least three independent instances spanning at least a year.

Αν υποθέσουμε ότι αυτό το κριτήριο κατά κάποιο τρόπο μας δεσμεύει, τότε η σελίδα είναι προβληματική - εκτός κι αν βρεθούν άλλες παραπομπές. Αν δεν μας δεσμεύει αυτό το κριτήριο, καλύτερα να υπάρξει ευρύτερη συζήτηση. Βικιφιλικά, --Flyax 17:36, 25 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Βρήκα την αναφορά σε επίσημη σελίδα της Τοπικής Ένωσης Δήμων και Κοινοτήτων Λάρισας (http://www.tedklarisas.gr/nomos/pineios.php) και τη θεώρησα έγκυρη. Ο Πλούταρχος (http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Plutarque/fleuvesgr.htm) αναφέρει έναν -άσχετο- αρμενικό ποταμό Ἀράξη, αλλά δεν νομίζω ότι το όνομα Άραξης (αν υπάρχει) έρχεται από την αρχαιότητα. Η αλήθεια είναι πως δεν το έψαξα περισσότερο ούτε γι´ αυτή την ονομασία ούτε για τις τουρκικές που παραθέτω. Θα το κάνω εν καιρώ, όταν επισκεφτώ μια καλή βιβλιοθήκη με βιβλία θεσσαλικού ενδιαφέροντος (π.χ. του ΦΙ.ΛΟ.Σ στα Τρίκαλα) Svlioras 18:05, 25 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)
Δεν αμφισβητώ αυτό που λένε, ότι δηλαδή κάποτε ο ποταμός είχε αυτό ή το άλλο όνομα. Όμως, πότε ήταν αυτό το κάποτε; Αν ήταν πχ στη μεσαιωνική εποχή, μπορεί να σταθεί το λήμμα με την επικεφαλίδα γλώσσας {{-el-}}; Μάλλον όχι. Αν όμως ήταν επί Τουρκοκρατίας, τότε μάλλον ναι. Σε αυτή την περίπτωση, θα έπρεπε οπωσδήποτε να γραφτεί ότι η λέξη είναι "παρωχημένη". Επιπλέον θα πρέπει η εγκυκλοπαιδική πληροφορία να τεκμηριώνεται από κείμενα, για να σταθεί το λήμμα σε λεξικό. Διαφορετικά, η θέση της είναι στη Βικιπαίδεια, στο λήμμα w:Πηνειός (θεσσαλικός) - εκεί δεν απαιτείται αναφορά σε πρωτογενείς πηγές, οι δευτερογενείς είναι αρκετές. --Flyax 18:19, 25 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)
Μόλις βρήκα αυτή την πληροφορία στο λεξικό του Στέφανου Βυζάντιου. Χρειάζεται έρευνα σε βιβλία αν το *Άραξης < Ἀράξης και πού αναφέρεται... Έχω πάντως τη γνώμη πως τα λήμματα με τις άλλες ονομασίες του Πηνειού πρέπει να υπάρχουν στο λεξικό (για το Σαλαβριάς και τα όμοια δεν το συζητώ, αναφέρεται ήδη από την Άννα Κομνηνή κι έτσι είναι ευρέως γνωστός ο Πηνειός στη Θεσσαλία μέχρι σήμερα). Ότι απαιτείται επαρκέστερη πληροφόρηση (π.χ. ύφος λαϊκό ή χρήση την περίοδο της τουρκοκρατίας) και παραπομπή σε πηγές, συμφωνώ. Ας υπάρχουν τα λήμματα, κι αν κάποιος γνωρίζει περισσότερα, ας τα συμπληρώσει. Και φυσικά στο Βικιλεξικό έχουν θέση ΟΛΕΣ οι λέξεις με όλους τους τύπους τους που έχουν κάποτε χρησιμοποιηθεί στην ελληνική γλώσσα· και οι διαλεκτικές μορφές και οι σπάνιες και... Svlioras 18:41, 25 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)
Αναμφισβήτητα έχουν θέση όλες οι λέξεις. Απλώς οι μεσαιωνικές (αυτό είναι η γνώμη μου, δεν θέλω να την επιβάλω σε κανέναν) δεν μπορεί να έχουν την επικεφαλίδα {{-el-}}. Πριν από χρόνια ο Lou είχε ξεκινήσει να χρησιμοποιεί την επικεφαλίδα {{-μσν-}}, υπήρξε μια συζήτηση και δεν συνεχίστηκε.
Όμως αρκεί η αναφορά για την ύπαρξη της λέξης; Μπορούμε να αποφασίσουμε ότι αρκεί, για λέξεις προγενέστερων περιόδων. Τέλος πάντων, πρέπει νομίζω να καθιερώσουμε κι εμείς κάποια κριτήρια συμπερίληψης. Ας μην είναι τα ίδια με το αγγλικό CFI, αλλά η συζήτηση πρέπει τουλάχιστον να αρχίσει. --Flyax 19:20, 25 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)