Συζήτηση:Ελικών

Πρόταση διαγραφής

(μεταφορά από ) --FocalPoint (συζήτηση) 10:42, 18 Ιανουαρίου 2025 (UTC)

Προτείνω τη διαγραφή του μονοτονικού λήμματος Ελικών. Δεν φαίνεται να υπάρχει νεοελληνικό όνομα με τη μορφή αυτή. Το βουνό ονομάζεται Ελικώνας στα νεοελληνικά, ενώ το αρχαίο όνομα βρίσκεται στη σελίδα Ἑλικών. Οπότε είναι εσφαλμένη γραφή.-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 10:33, 18 Μαρτίου 2024 (UTC)

@Texniths, από γραμματικής άποψης είναι 100% σωστά αυτά που αναφέρεις. Στην πράξη όμως χρησιμοποιείται, οπότε... ποια είναι η σωστή λύση; FocalPoint (συζήτηση) 13:33, 18 Μαρτίου 2024 (UTC)

1. διαγραφή; (μάλλον όχι θα έλεγα)
2. ανακατεύθυνση; (είναι μια λύση)
3. καταγραφή ως εσφαλμένη γραφή; (είναι εσφαλμένη;)
4. καταγραφή ως εναλλακτική, επηρεασμένη από την αρχαία; (παίζει και αυτό)
5. κάτι άλλο;

FocalPoint (συζήτηση) 13:35, 18 Μαρτίου 2024 (UTC)

@FocalPoint Δώσε παράδειγμα χρήσης. Δε βλέπω κάτι που πληροί τα κριτήρια.-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 15:58, 18 Μαρτίου 2024 (UTC)

@Texniths

Αυτά είναι ξεκάθαρα παραδείγματα χρήσης, για το βουνό. Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα όπου χρησιμοποιείται ως όνομα για οτιδήποτε άλλο, από ξενοδοχείο, σύλλογο και διάφορα άλλα. FocalPoint (συζήτηση) 18:09, 18 Μαρτίου 2024 (UTC)

@Texniths Συμφωνώ με αυτό το σκεπτικό. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 13:18, 24 Μαρτίου 2024 (UTC)

Τι θέλω να πω: Ότι η γλώσσα είναι ζωντανή και συνεχής. Δεν είναι ένα θεωρητικό κατασκεύασμα που μια μέρα σταματά ο Ἑλικών και την άλλη μέρα ξεκινά ο Ελικώνας. Ο Ελικών υπάρχει και πιθανώς θα συνεχίσει να υπάρχει. Δεν είμαστε ρυθμιστικό λεξικό. Βλέπουμε την (ατελή κάποιες φορές) πραγματικότητα και την καταγράφουμε. FocalPoint (συζήτηση) 18:13, 18 Μαρτίου 2024 (UTC)

@FocalPoint Απλά είναι μονοτονικές καταγραφές του Ἑλικών. Δεν μπορούμε κατά την άποψή μου να το καταγράψουμε ως λέξη αφού δεν έχει σύγχρονη χρήση. Αν ήταν έτσι θα έπρεπε να γίνει για κάθε αρχαίο κύριο όνομα. Τα υπόλοιπα είναι επωνυμίες τα οποία δεν μπορούν να θεωρηθούν αποδείξεις, μιας και μερικές επωνυμίες δεν είναι καν λέξεις. Ας εκφραστούν κι άλλα άτομα.-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 18:24, 18 Μαρτίου 2024 (UTC)

Ναι, συμφωνώ όπως το λες: μονοτονική καταγραφή του αρχαίου ονόματος. Όπως λες, ας πουν και οι άλλοι, πως μεταφράζεται αυτό στην πράξη. FocalPoint (συζήτηση) 18:57, 18 Μαρτίου 2024 (UTC)

@Texniths@FocalPoint Διορθώστε με αν κάνω λάθος: Ως περιγραφικό και όχι ρυθμιστικό, το Βικιλεξικό δεν εξετάζει αν μία χρήση/ορθογραφία κτλ είναι λάθος ή σωστή κτλ, αλλά το αν χρησιμοποιείται ή όχι. Όσο και αν και μένα προσωπικά με ενοχλεί και των μορφωμένων και των ημιμαθών η αρχαιομανία και ο ψευδολογιοτατισμός, είναι γεγονός νομίζω ότι ιδίως σε ονόματα παρατηρούνται και στον γραπτό και στον προφορικό λόγο η χρήση στην Ονομαστική της αρχαίας μορφής ονομάτων και συνεπακόλουθα τραγελαφικές ακλισίες του τύπου: ο Πλάτων, του Πλάτων κ.α. Εφόσον καταγράφεται η χρήση του «Ελικών» και στο μονοτονικό σύστημα νομίζω ότι εκεί τελειώνει η συζήτηση. Αν αύριο τεκμηριωθεί και η χρήση της γενικής «του Ελικών» τότε θα πρέπει και αυτή να καταγραφεί αν και προσωπικά το απεύχομαι και προτιμώ στη θέση τους να απενοχοποιηθούν τα ταξιά και τα ζαμπά. —Ah3kal (συζήτηση) 21:11, 18 Μαρτίου 2024 (UTC)

@Ah3kal (απολογούμαι στον @Texniths που παρεκτρέπω την κουβέντα): τα ταξιά, ΟΚ, κατανοητό. Τα ζαμπά όμως τι είναι; FocalPoint (συζήτηση) 22:54, 18 Μαρτίου 2024 (UTC)

Σίγουρα δεν είναι νεοελληνικό ανθρωπωνύμιο, όπως αναφέρεται στο λήμμα. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 13:09, 24 Μαρτίου 2024 (UTC)

@Chalk19 υποψιάζομαι ότι έχεις δίκιο όσον αφορά το «νεοελληνικό» για το ανθρωπωνύμιο. θα το ψάξω λίγο και θα δω αν βρω κάτι. Πάντως το Ἑλικών είναι σαφέστατα ανθρωπωνύμιο με πολλαπλές αναφορές στο LGPN σε διάφορες περιοχές της Ελλάδας.

Κατά τα άλλα: Έκανα την μετατροπή στο κείμενο ως «μονοτονική απόδοση του αρχαίου ελληνικού ονόματος του βουνού της Βοιωτίας Ἑλικών, που στη δημοτική αναφέρεται ως Ελικώνας», που ελπίζω ότι μας καλύπτει. FocalPoint (συζήτηση) 07:50, 30 Μαρτίου 2024 (UTC)

(έκλεισε η συζήτηση διαγραφής, με διατήρηση) FocalPoint (συζήτηση) 10:42, 18 Ιανουαρίου 2025 (UTC)