Συζήτηση:Περπιράκης
Προσθήκη θέματοςΠέρπιρας
[επεξεργασία]@Texniths Πρώτη πηγή που βρήκα κατόπιν μιας γρήγορης αναζήτησης ήδη συμφωνεί μ' όποιες ιδέες είχα σχηματίσει μόνος μου εκ των προτέρων, ότι πρόκειται για διαλεκτικό τύπο με απώτατη προέλευση το λατινικό pāpiliō, το οποίο έχει πάμπολλες μεταγενέστερες παραλλαγές (μέχρι και το ιταλικό farfalla υποψιάζεται). Δείτε το λήμμα στο αγγλικό βικιλεξικό εδώ: https://en.wiktionary.org/wiki/papilio#Latin και ετυμολογία του ιστορικού Δημήτρη Τζήκα ΛΕΞΙΚΟ Λαϊκών και ιδιωματικών λέξεων της νέας ελληνικής γλώσσας – Π - Ερανιστής «πέρπιρας ο & πέρπερας ο: πεταλούδα. ΦΡ. μτφ. Έχει πέρπιρα στο κεφάλι: δεν έχει μυαλό, δεν έχει φρονιμάδα, έχει τρέλα, είναι χαζός, αλαφρός | < αρωμουν. paperuna < λατιν. papilio.» Απ' ότι φαίνεται η λέξη χρησιμοποιείται στη Βόρεια Ελλάδα όπως στη Κοζάνη αλλά προφανώς έχει φτάσει και στην Κρήτη δεδομένης της κατάληξης -άκη(ς). Εγώ επίσης θα υποστήριζα προέλευση από τη σλαβική λέξη για το ορτύκι perpelъ που όμως εξαίρεσα αμέσως λόγω της σημασίας «πεταλούδα» που μαρτυρείται σε όλες τις αναφορές καθώς επίσης του γεγονότος ότι έχει γίνει препелица (πρεπέλιτσα) στις νοτιοσλαβικές διαλέκτους. Μανώλης Καλογεράκης (συζήτηση) 17:45, 26 Ιανουαρίου 2025 (UTC)
- @Μανώλης Καλογεράκης Ωραία. Για αυτό χρειάζεται η πηγή για να μας αναφέρει ότι το συγκεκριμένο επώνυμο προέρχεται από τη λέξη αυτή. Όχι τι σημαίνει η λέξη πέρπιρα. Αυτό έχει θέση στο αντίστοιχο λήμμα.-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 19:27, 26 Ιανουαρίου 2025 (UTC)
- @Texniths, δεδομένου ότι η λέξη πέρπιρας είναι υπαρκτή, όπως έδειξε με την πηγή ο @Μανώλης Καλογεράκης, το να σημειώσουμε στην ετυμολογία του λήμματος < πέρπιρας + -άκης, δεν είναι ακροβασία, ούτε υπερβολή. Είναι λογικό και θεωρώ ότι δε χρειάζεται άλλη πηγή (σα να λέμε: Καλογεράκης < καλόγερος + -άκης, επίσης χωρίς να χρειάζεται πηγή). Τι λες; FocalPoint (συζήτηση) 20:59, 26 Ιανουαρίου 2025 (UTC)
- @FocalPoint Εγώ ακριβώς αυτό σκεφτόμουν, πού να βρούμε άλλωστε πηγή που συνδέει αυτό το συγκεκριμένο επώνυμο με το πέρπιρας; Κάποιες ετυμολογίες είναι σαφείς όταν έχει κανείς τα απαραίτητα δεδομένα μπροστά του και το γεγονός ότι η λέξη πέρπιρας δεν είναι γνωστή τοις πάσι δεν πρέπει να εμποδίσει κανέναν από το να το βάλει στην ετυμολογία ενός λήμματος όπως Περπιρα-άκης όπου προφανώς βρίσκεται σε σύνθεση. Ευχαριστώ επίσης για τη δημιουργία του σχετικού λήμματος. Λοιπόν, τι να βάλουμε για το Περπυράκης; Μανώλης Καλογεράκης (συζήτηση) 14:05, 27 Ιανουαρίου 2025 (UTC)
- εναλλακτική ορθογραφία του πέρπιρας. FocalPoint (συζήτηση) 21:14, 27 Ιανουαρίου 2025 (UTC)
- @FocalPoint Εγώ ακριβώς αυτό σκεφτόμουν, πού να βρούμε άλλωστε πηγή που συνδέει αυτό το συγκεκριμένο επώνυμο με το πέρπιρας; Κάποιες ετυμολογίες είναι σαφείς όταν έχει κανείς τα απαραίτητα δεδομένα μπροστά του και το γεγονός ότι η λέξη πέρπιρας δεν είναι γνωστή τοις πάσι δεν πρέπει να εμποδίσει κανέναν από το να το βάλει στην ετυμολογία ενός λήμματος όπως Περπιρα-άκης όπου προφανώς βρίσκεται σε σύνθεση. Ευχαριστώ επίσης για τη δημιουργία του σχετικού λήμματος. Λοιπόν, τι να βάλουμε για το Περπυράκης; Μανώλης Καλογεράκης (συζήτηση) 14:05, 27 Ιανουαρίου 2025 (UTC)
- και για να σε πειράξω λιγάκι αγαπητέ και προσεκτικότατε @Texniths: Συ είπας!. Καλό έ; FocalPoint (συζήτηση) 21:02, 26 Ιανουαρίου 2025 (UTC)
- @Texniths, δεδομένου ότι η λέξη πέρπιρας είναι υπαρκτή, όπως έδειξε με την πηγή ο @Μανώλης Καλογεράκης, το να σημειώσουμε στην ετυμολογία του λήμματος < πέρπιρας + -άκης, δεν είναι ακροβασία, ούτε υπερβολή. Είναι λογικό και θεωρώ ότι δε χρειάζεται άλλη πηγή (σα να λέμε: Καλογεράκης < καλόγερος + -άκης, επίσης χωρίς να χρειάζεται πηγή). Τι λες; FocalPoint (συζήτηση) 20:59, 26 Ιανουαρίου 2025 (UTC)