Συζήτηση:κιουρτσής

☏ FocalPoint Γιατί με πεζό κ; Αν είναι πατριδωνυμικό, είναι με κεφαλαίο. Και το αντίστοιχο επώνυμο προέρχεται από το πατριδωνυμικό.--Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 12:58, 22 Απριλίου 2022 (UTC)

@Texniths, πιθανώς έχεις δίκιο. Στο κείμενο του παραθέματος το έχει με κεφαλαίο. Κάνε όπως νομίζεις. FocalPoint (συζήτηση) 15:22, 22 Απριλίου 2022 (UTC)

@FocalPoint. "Κιουρτζήδες" μάλλον λέγονταν οι Γεωργιανοί γενικά, δηλ οι κάτοικοι της Γεωργίας -όχι μόνο οι Έλληνες-ελληνοφωνοι. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 15:32, 22 Απριλίου 2022 (UTC)

@Chalk19 & FocalPoint Μετέφερα το υλικό στο Κιουρτσής, ως πατριδωνυμικό, οπότε όποια αλλαγή ας γίνει εκεί. Το παρόν μάλλον δε χρειάζεται. Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 15:37, 22 Απριλίου 2022 (UTC)

@Texniths, @FocalPoint : Φαίνεται, επίσης, πως "κιουρτζήδες" σε ορισμένες περιοχές ονομάζονταν οι γουναράδες. Η μορφή με "τσ" ίσως είναι "εξευγενισμένος" τύπος εκείνης με "τζ". ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 15:42, 22 Απριλίου 2022 (UTC)

@Chalk19 Αν έχουμε και χρήση ουσιαστικού τότε αυτό ναι μπαίνει εδώ. Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 15:44, 22 Απριλίου 2022 (UTC)

☏ Chalk19 · Texniths Αναφέρω ένα παράθεμα (χωρίς σύνδεσμο, δε θέλω να μπω εκεί) «Οι γονεις μ παντα μ ελεγαν πως οι κιουρτσηδες ειναι ενα ειδος ποντιων οπως οι λαζοι αλλα εγω διαφωνω». Προφανώς κάτι υπάρχει. --FocalPoint (συζήτηση) 16:35, 22 Απριλίου 2022 (UTC)

Επιπλέον, φέρνω και το:

Η Συντεχνία των Γουναράδων – οι Κιουρτζήδες όπως ονομάζονταν, με προστάτη τους τον Προφήτη Ηλία, λόγω της μηλωτής του – ήταν από τις παλαιότερες και σημαντικότερες της Κωνσταντινούπολης. σημείωση 188

σημείωση 188 Για την οθωμανική ορολογία «Κιουρτζήδες», βλ. Evliya Celebi, Narrative of Travels in Europe [...], Joseph von Hammer (μτφ.), τόμος 1ος, μέρος 2ο, Λονδίνο, 1834, σ. 204.

--FocalPoint (συζήτηση) 16:35, 22 Απριλίου 2022 (UTC)

και

«ο Παναγιώτης Κουτσκουδής για τους κεραμιστές Κιουρτζήδες της Αγιάσου,»

... χάος. FocalPoint (συζήτηση) 16:37, 22 Απριλίου 2022 (UTC)

πάντως η τουρκική λέξη σωστά, σημαίνει γουναράς. Ακόμη και για τους Γεωργιανούς που θα πήγαν στον Πόντοι με γούνινα παλτά, το καταλαβαίνω... για τους κεραμίστες ... ; FocalPoint (συζήτηση) 16:39, 22 Απριλίου 2022 (UTC)

@FocalPoint Φαίνεται πως μπορεί να υπάρχουν δυο διαφορετικά πράγματα. Οι "κιουρτσήδες" = "κιουρητσήδες" = "κιουρτζήδες" = γουναράδες, από την τουρκική λέξη kürkçü. Υπάρχει όμως και το πατριδωνυμικό Κιουτρτζής = Γεωργιανός, ίσως από την τουρκική ονομασία της Γεωργίας, Gürcistan. Βλέπουμε την ηχητική εγγύτητα των kürkç - Gürc. Από εδώ, πάλι ίσως, και η σύγχυση (εφόσον βέβαια είναι σύγχυση) του Κιουρτσής ως πατριδωνυμικού από το συγγραφέα που παρέθεσες. Διότι από όσο είδα, είναι ο μόνος που γράφει πως Κιουρτσήδες = Γεωργιανοί -όλες οι άλλες αναφορές που εντόπισα έχουν το Κιουρτζήδες = Γεωργιανοί. Μπερδεμένο όντως. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 16:47, 22 Απριλίου 2022 (UTC)

@FocalPoint Στο κεραμιστές Κιουρτζήδες της Αγιάσου, το Κιουρτζήδες είναι λογικά πατριδωνυμικό. Εννοούνται οι άνθρωποι (πρόσφυγες ;) που προέρχονταν από τη Γεωργία. Όπως ίσως στη Μακεδονία (οι αυτόχθονες) ονομάζουν (υποτιμητικά) "Λαζούς" τους Πόντιους πρόσφυγες της Μικρασιατικής Καταστροφής που εγκαταστάθηκαν εκεί. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 16:57, 22 Απριλίου 2022 (UTC)

Τώρα, με το Gürc, συμπληρώθηκε το καρέ:

γκιουτσής / γκιουρτσήδες, γκιουρτζής / γκιουρτζήδες

Γκιουρτσής, Γκιουρτζής

. FocalPoint (συζήτηση) 17:07, 22 Απριλίου 2022 (UTC)

@FocalPoint. Ενδιαφέρον ! Από τη μια δείχνει να μπερδεύει το πραγμα, αλλά από την άλλη μάλλον το ξεμπερδευει. Με δεδομένο ότι "Γκιουρτζηδες" είναι οι Γεωργιανοί , μάλλον υποδεικνύεται η διαφορετική ετυμολογία του Κιουρτσής (γουναράς) με το Κιουρτζης (Γεωργιανός) και το μπέρδεμα του ενός (σύγχρονου) συγγραφέα (αφού δεν βρήκα άλλες αναφορές) πως Κιουρτσήδες (αντί για Κιουρτζήδες) λέγονταν οι Γεωργιανοί. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 05:44, 23 Απριλίου 2022 (UTC)

@Chalk19 ναι είναι τώρα καθαρό. Θα τα περάσεις στα λήμματα; FocalPoint (συζήτηση) 07:32, 23 Απριλίου 2022 (UTC)

@FocalPoint : Ναι, αλλά λόγω των ημερών δεν είμαι τόσο ευκαιρος ανά πάσα στιγμή. Καλή Ανάσταση ! ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 07:58, 23 Απριλίου 2022 (UTC)

Καλή Ανάσταση. FocalPoint (συζήτηση) 07:59, 23 Απριλίου 2022 (UTC)