Συζήτηση:τορυισμός

Γενικά δεν είναι ευρεία η χρήση ούτε με βάση τα παραδείγματα. Καλό θα ήταν να προσπαθήσουμε να μην μεταφέρουμε την εφημεροδοποίηση της Βικιπαίδειας στο Βικιλεξικό, δήθεν λόγω ευκολίας που παρέχουν τα ηλεκτρονικά μέσα για επικαιροποίηση. Αλλιώς όλες οι εμφανιζόμενες στις μηχανές αναζήτησης, με χιλιάδες αποτελέσματα, είναι υποψήφιες για ένταξη. Είναι υποβιβασμός της νοημοσύνης των αναγνωστών το να λέμε πως η τάδε λέξη είναι λάθος (ανορθόγραφη) ενώ φέρνει εκατονταπλάσια αποτελέσματα από τον τορυισμό. --Tzatzbt (συζήτηση) 07:27, 19 Αυγούστου 2019 (UTC)

☏ Tzatzbt, συμφωνώ, γι' αυτό και δεν αφαίρεσα το {{διαγραφή}}.--sVlioras (συζήτηση) 07:47, 19 Αυγούστου 2019 (UTC)

Μεταφορά από Βικιλεξικό:Σελίδες υποψήφιες για διαγραφή/2019#τορυισμός

Ο όρος δε νομίζω ότι υπάρχει σε καθιέρωση στα ελληνικά: ούτε στην πολιτική επιστήμη, το κατ' εξοχήν σχετικό επιστημονικό πεδίο, ούτε γενικότερα. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:30, 18 Αυγούστου 2019 (UTC)

Φαίνεται πως υπάρχει τελικά -αν και είναι δύσκολο να δούμε σε ποιο βαθμό επέδρασε και η ΒΠ (από 2014 και μετά) -ωστόσο αυτό δεν έχει μάλλον σημασία; ——Chalk19 (συζήτηση) 21:42, 18 Αυγούστου 2019 (UTC)

Πράγματι σπάνια λέξη, αλλά υπαρκτή:

• [1] σε βιβλίο
• [2] σε πανεπιστημιακή διδασκαλία
• [3] σημειώσεις από το Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο
• [4] στον Τύπο

--FocalPoint (συζήτηση) 21:53, 18 Αυγούστου 2019 (UTC)

To βιβλίο του Heywood το είχα δει εξαρχής στη ΒΠ, ως πρώτη πρώτη παραπομπή που (θεωρείται ότι) τεκμηριώνει τον ελληνικό όρο. Το θέμα μου όμως είναι η καθιέρωση.

Το κείμενο του eclass.uoa.gr (του πότε είναι;) βλέπουμε πως είναι ταυτόσημο με το λήμμα της ΒΠ. Τί σημαίνει αυτό; Η ΒΠ το αντέγραψε (οπότε υπάρχει θέμα με το λήμμα εκεί -δεν είναι του Βικιλεξικού αυτό), ή το "μάθημα" αντέγραψε τη ΒΠ; Ή μήπως δεν είναι "μάθημα", αλλά φοιτητική εργασία (όπου αντιγράφηκε η ΒΠ -μάλλον αυτό, αφού το ελλ. λήμμα είναι μετάφραση από το αγγλικό); (υπάρχουν πολλές τέτοιες στο eclass.uoa.gr). Επίσης, το δημοσίευμα της huffingtonpost είναι κείμενο μεταγενέστερο του λήμματος της ΒΠ (17 Οκτωβρίου 2014‎), οπότε μπορεί απλά να το αναπαράγει στο θέμα της ορολογίας, και στο blog έχουμε "σημειώσεις μιας φοιτήτριας" από το βιβλίο του Heywood -δηλ. από την ελλ μετάφραση που προαναφέρθηκε. Συνεπώς, με βάση τα παραπάνω, έχουμε μόνο μια πραγματική αναφορά, τη μεταφραστική επιλογή του βιβλίου του Heywood και από εκεί, μέσω και του λήμματος της ΒΠ που αναπαράγει αυτήν την επιλογή ίσως και μερικές άλλες αναφορές. Σε αυτήν την περίπτωση δε φαίνεται να υπάρχει καθιερωμένος όρος στον επιστημονικό χώρο (άλλοι συγγραφείς, πανεπιστημιακοί ίσως, σε δικά τους έργα στα ελληνικά;). Για το Βικιλεξικό τί σημαίνουν όλα αυτά; Αυτή είναι η απορία μου. ——Chalk19 (συζήτηση) 22:12, 18 Αυγούστου 2019 (UTC)

Ενδιαφέρον. Μερικές σκέψεις, λίγο 'πεζές. Να τι συμβαίνει: συχνά στις Βικιπαίδειες δημιουργούνται όροι για να συντονίσουν τα άρθρα τους μ' αυτά των άλλων γλωσσών (κυρίως της αγγλικής). Χωρίς να γίνεται πολλή πολλή μορφολογική ανάλυση.

Η λέξη Tory ^(en), πληθυντικός Tories ^(en), μεταφέρεται στα ελληνικά -με τον κανόνα απλοποίησης ξένων γραφών (που δεν μ' αρέσει, αλλά τι να κάνομε?)- σε τόρι Ο τόρι, οι τόρι άκλιτο (ή και οι τόριζ σε ακουστική μεταγραφή του αγγλικού πληθυντικού).

Τώρα για το Toryism ^(en) πρέπει να κολλήσουμε και το -ισμός. τοριισμός.

Ενδιαφέρον 2: AN γράφουμε τη λέξη με ύψιλον: λέξεις με υι (άρπυια, υιοθεσία, υιοθετώ και της καθαρεύουσας υιός) Το υι προφέρεται [i] και όχι [ii]. Άρα, σε μια εξτρέμ εξαίρεση του κανόνα για τα νέα ελληνικά, θα έπρεπε να είχαμε γράψει τορυϊσμός, ώστε ο αναγνώστης να προφέρει και τα δύο ι. sarri.greek (συζήτηση) 22:32, 18 Αυγούστου 2019 (UTC)

Στα ελληνικά πάντως, αγαπητή sarri.greek για το Tories υπάρχει το Τόρηδες (μήπως να φτιαχτεί λήμμα;), που είναι διαδεδομένο -παλιότερα ίσως περισσότερο. Δεν ξέρω αν έχει χρήση στον ενικό: (ο) Τόρης (!). ——Chalk19 (συζήτηση) 23:18, 18 Αυγούστου 2019 (UTC Tory

Α, ναι ναι, μπράβο ☏ Chalk19. Μόνο που εμείς τα γράφουμε με μικρό γράμμα? ο τόρης. Εεε... δεν είμαι και σίγουρη. Ας τα κάνουμε και με κεφαλαίο και με μικρό? Λοιπόν, λήμματα που ζητούνται: Tory, Tory party, τόρυ, Τόρυ, τόρι, Τόρι, τόρης Τόρης. (!!!!) sarri.greek (συζήτηση) 23:38, 18 Αυγούστου 2019 (UTC)

Μα πότε θα διαγραφεί;--2A02:587:D021:6900:1CE8:D771:9579:4920 12:50, 30 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Δεν θα διαγραφτεί. Είναι γραφή χωρίς απλοποίηση του τοριισμός. --sarri.greek (συζήτηση) 12:54, 30 Οκτωβρίου 2019 (UTC)