Συζήτηση:atomic proposition

Αναρωτιέμαι

Dear ☏ Stepanps. Τα λήμματά σας πάντα πολύ καλά τεκμηριωμέναμ refs etc. Αναρωτιέμαι πώς θα έβλεπαν αυτό το λήμμα στο en.wikt. Ως όρο του Bertrand Russell & το elementary proposition ως μετάφραση γερμανικού όρου xxxx του Wittgenstein. Τα συζητάνε κάτι τέτοια αρκετές μέρες και θα ήταν ενδιαφέρον, αν θέλετε, να το βάλουμε ως ερώτηση στο en:Wiktionary:Beer parlour
Όσο για το ελληνικό λήμμα ατομική πρόταση, ε, ναι, όταν ένας μεταφραστής έχει μπροστά του «atomic proposition» θα το μεταφράσει «ατομική πρόταση», αλλά η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι δεν προβιβάζεται σε όρο, παρά μόνον σε όρο του συγκεκριμένου συγγραφέα. Είναι πολύ συχνό το φαινόμενο. Κοντολογίς, δεν τα πολυβλέπω σαν λήμματα αυτά. Ίσως σαν υπουπουποσημείωση στο proposition? Kai πάλι, πολύ εξεζητημένο? ☏ Chalk19, εσείς πώς το βλέπετε? ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:30, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)
PS. intitle:/atomic/ (293 results!!) & lemma en:atomic at en.wikt

☏ Sarri.greek Αν θυμάστε, πριν όχι και τόσο πολύ καιρό, σε μια ανάλογη συζήτηση είχα υποστηρίξει πως το ΒΛ τείνει -τουλάχιστον εκ των πραγμάτων- προς την "εγκυκλοπαιδικότητα", δηλ. σε αρκετό βαθμό έχει χαρακτηριστικά εγκυκλοπαιδικού λεξικού. Από αυτήν την άποψη, όροι αυτού του τύπου μάλλον εντάσσονται σε αυτό. Το θέμα βέβαια είναι πότε οι "όροι" είναι "όροι" κι αυτό είναι συζητήσιμο κάθε φορά. Στην προκειμένη, θα μπορούσε να θεωρηθεί ως "φιλοσοφικός όρος", υπό την έννοια πως απέχει από αυτό που γενικά θα κατανοούσε κάποιος με τον όρο. Ακόμα κι έτσι όμως, η θέση σας περί "υποσημείωσης" είναι βάσιμη, θα μπορούσε να έχει εφαρμογή, ειδικά στο "ελληνικό" κομμάτι. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 08:05, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)

Υπάρχει και κάτι ακόμα. Πόσοι παρόμοιοι όροι ΔΕΝ υπάρχουν στο ΒΛ? Γιατί αυτός κι όχι άλλοι (εκατοντάδες άλλοι). Η λύση που θα μπορούσε να δοθεί στην ικανοποίηση ενδιαφέροντος για ένα εξεζητημένο κομμάτι ορολογίας, θα μπορούσε να είναι ένα Παράρτημα:Λογική, με κάμποσους όρους όπως τους βρίσκουμε στο α, ή β δοκίμιο. ... ☏ Chalk19. Όχι, το ΒΛ δεν είναι εγκυκλοπαιδικό λεξικό, υπάρχει η ΒΠαίδεια. Αχχχ οι βικιπαιδιστές... :) ‑‑Sarri.greek ^♫ | 08:12, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)

☏ Sarri.greek Βασικά, ένα "πραγματικό" w:fr:dictionnaire encyclopédique είναι λεξικό πρώτιστα, το οποίο εφενός περιέχει και μερικές "εγκυκλοπαιδικού" τύπου πληροφορίες που σχετίζονται με τις λέξεις, καθώς και λέξεις, όρους, ονόματα κλπ "εγκυκλοπαιδικού" χαρακτήρα που ένα "καθαρό" λεξικό δεν θα είχε. Από αυτήν την άποψη, το Εγκλ. Λεξ. του Ελευθερουδάκη είναι περισσότερο εγκυκλοπαίδεια με πρόσθετα στοιχεία λεξικού, παρά το ανάποδο, όπως υποδηλώνει το όνομά του (σε αντίθεση λ.χ. με το Nouveau Petit Larousse illustré. Dictionnaire encyclopedique, που είναι πραγματικά αυτό που δηλώνει). ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 08:26, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)

☏ Sarri.greek, ☏ Chalk19 Οι ερωτήσεις σας με δυσκολεύουν. Βασικά βάζω κάποιους όρους που νομίζω ότι είναι εξειδικευμένοι και ενδεχομένως, όπως λέτε, δεν αρμόζουν σε λεξικό. Στις περισσότερες περιπτώσεις είναι όροι που ίσως αναζητήσω εγώ στο μέλλον. Είναι όροι τεχνικοί. Μπορεί να είναι εγκυκλοπαιδικοί, αλλά αν πάω να τα γράψω στην ΒΠ θα λάβω την απάντηση ότι λόγω συντομίας αρμόζουν στο ΒΛ. Προτιμώ να τους γράφω στο ΒΛ λόγω του ότι παρέχουν μια σύντομη περιγραφή του θέματος και με μια γρήγορη ανάγνωση καταλαβαίνω περί τίνος πρόκειται. Ευελπιστώ ότι αυτό θα είναι χρήσιμο και σε άλλους που κάνουν τέτοιες αναζητήσεις. Αν είχα να γράψω κάτι παραπάνω σαφώς και θα τα έγραφα στην ΒΠ. Για παράδειγμα χθες δημιούργησα τον όρο RAID 1. Δεν αρμόζει σε λεξικό. Κατά την γνώμη μου αρμόζει σε λεξικό πληροφορικής. Αν το είχα αυτό πριν από χρόνια θα μου ήταν πολύ χρήσιμο. Αλλά θα μου είναι πολύ χρήσιμο ακόμα και ένα χρόνο μετά όταν θα θέλω να θυμηθώ στα γρήγορα τι είναι το RAID 1. Όπως είπα και πριν ευελπιστώ ότι κάτι που είναι χρήσιμο σε μένα μπορεί να είναι χρήσιμο και σε κάποιον άλλον. Και αυτή είναι η αξία του wiki. Θα ήθελα να βάλω και τι είναι το RAID 0, ..., RAID 5 αν είχα χρόνο. Αυτό που θεωρώ πολύ χρήσιμο είναι τα «συνώνυμα», «υπερώνυμα», κλπ. γιατί παρέχουν ομαδοποιήσεις.

Για να επανέλθω, πραγματικά δεν ξέρω αν βάζω όρους που αρμόζουν σε λεξικό. Δεν θα φέρω καμιά αντίρρηση αν κάτι δεν σας αρέσει να το διαγράψουμε. Θα ήθελα μόνο μια σύντομη αιτιολόγηση και να με αναφέρεται ως χρήστης:Stepanps για να έχω επίγνωση στο τι πρέπει να γράφω. Δεν θέλω να γράφω πράγματα που μετά θα απαιτούν χρόνο και κόπο για να διορθωθούν/διαγραφούν. Το εύκολο είναι να γράφω, το δύσκολο είναι να πηγαίνω πίσω και να ψάχνω τι έχω γράψει λάθος για να το διαγράψω. Αν δεν έχω καταλάβει κάτι παρακαλώ εξηγήστε μου. Ευχαριστώ. --Stepanps (συζήτηση) 15:27, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)

☏ Stepanps Η ορολογία, και συγκεκριμένα η "ειδική", είναι από τη φύση της σε μεγάλη έκταση εγκυκλοπαιδικού χαρακτήρα. Δεν είναι εύκολο να απαντηθεί πάντα απόλυτα αν ένας όρος χωράει ή όχι στο ΒΛ. Είναι κατά περίπτωση, με βάση βέβαια ένα γενικότερο πλαίσιο ή σκεπτικό, όπως τα ερωτήματα που τέθηκαν πιο πάνω. Οι απαντήσεις σε αρκετές περιπτώσεις δεν είναι ξεκάθαρο προς τα πού γέρνουν, ενώ συχνά υπάρχουν και "συμβιβαστικές" λύσεις, όπως αναφορές όρων ή εκφράσεων εντός άλλων άρθρων, δημιουργία ανακατευθύνσεων κ.λπ. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 15:49, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)

☏ Chalk19 Ναι γιαυτό λέω ότι προτιμώ να διαγράψουμε κάτι που δεν αρέσει. Δεν είμαι ειδικός στα λεξικά για να το ψειρίζω. Μην διστάζει ο καθένας μέσα στο ΒΛ να μου λέει ότι κάτι πρέπει να το διαγράψουμε. Προτιμώ να το διαγράψω παρά να το εξετάζω. Κοστίζει λιγότερο σε χρόνο και κόπο. Αρκεί να το καταλάβω γιατί μπορεί κατά λάθος να το ξαναγράψω. --Stepanps (συζήτηση) 16:07, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)

☏ Stepanps · Chalk19 1) to BL είναι λεξικό για τα πάντα. Είναι και γενικό και ειδικό λεξικό, και το RAID 1 είναι μια χαρά λήμμα.

2) όταν δεν υπηρετούμε έναν εξειδικευμένο κλάδο, τείνουμε να αποφεύγουμε να ανοίξουμε λήμματά του, ιδίως ρευστούς και πολυλεκτικούς όρους που έχουν διαφορετικές μεταφράσεις στο Α και στο Β σύγγραμμα. Αν υπάρχει δημοσιευμένο ένα Λεξικό με ορισμούς και λήμματα, είναι μια σταθερή βάση λεξικογραφικής δουλειάς.

3) Ζητώ συγγνώμη, κύριοι, δεν γνωρίζω τις ιδιότητές σας. Αν ξέρετε ότι ο όρος χρησιμοποιείται, ότι δυο μαθηματικοί που θα μιλήσουν μεταξύ τους, κατανοούν ως σημασία αυτόν τον ορισμό, οκ, ας γίνει λήμμα. Αν δεν είστε σίγουροι, ... δημιουργήστε ένα προσωπικό σας Πρόχειρο παράρτημα.

Δεν θέλω να ανακατεύομαι σε άγνωστα χωράφια... Εγώ δυσκολεύομαι περισσότερο από σας. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 03:01, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)