Συζήτηση προτύπου:τόπος

Από Βικιλεξικό
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Χρήστης:Sarri.greek εντυπωσιακό! Δουλεύει η «αρχαία Ελλάδα»; Νομίζω πως όχι. --FocalPoint (συζήτηση) 16:15, 6 Ιουνίου 2020 (UTC)

Χρήστης:Sarri.greek, για να μην έχει πρόβλημα το πρότυπο, ας δεχτούμε ως σύμβαση ότι αντί για αρχαία Ελλάδα = θα χρησιμοποιούμε το αΕλλάδα (και αΑίγυπτος) και τελείωσε το θέμα (ελπίζω). --FocalPoint (συζήτηση) 18:23, 6 Ιουνίου 2020 (UTC)


Χρήστης:Sarri.greek, κάτι κάνω λάθος με το πρωτεύουσα; Αυτό βγάζει Κατηγορία:Πρωτεύουσες της Ελλάδας (νέα ελληνικά). --FocalPoint (συζήτηση) 17:02, 6 Ιουνίου 2020 (UTC)

☏ FocalPoint Πολύ περίεργο που δεν βγάζει λέξεις με κενά ή διαλυτικά (Καραϊβική για την Αρούμπα, αρχαία Αίγυπτος για τις Θήβες, βλ. και Template:test όπου έχω δοκιμάσει διάφορα.) Το θέμα είναι δομικό, είναι δύσκολο και έχω ζητήσει βοήθεια από τον επαγγελματία δημιουργό του en:Module:place. Έχει να κάνει με τι fonts καταλαβαίνει η γραφή των modules. Είναι τρομερά απασχολημένος, και δεν ξέρω πότε θα καταπιαστεί με το θέμα μας. Έχω κάνει και αίτημα για γενική τεχνική υποστήριξη στο Tech του meta, αλλά δεν απαντάει κανείς.
Πρωτεύουσες: Δυσκολεύτηκα γι' αυτά. |πρωτ= συμπληρώουμε την ήπειρο. Διότι ήδη προϋπήρχαν οι Κατηγορία:Πρωτεύουσες ενταγμένες σε κατηγορίες ηπείρων. Εμφανίζει ταυτόχρονα και τη λέξη πρωτεύουσα αντί για πόλη.
Μια επιπλέον εμπλοκή: όταν είναι πρωτεύουσα όχι χώρας. Δοκιμάζουμε π.χ. στο Βαρκελώνη. Θα πρέπει να φανεί ότι είναι πρωτεύουσα της Καταλονίας, αλλά ταυτόχρονα να μπει και στις πόλεις της Ισπανίάς. Άρα μπορούμε να έχουμε και πρωτεύουσες νομών κλπ.
Όμως η λέξη της περιοχής, το πού βρίσκεται ο τόπος, πρέπει να σχεδιάζεται στο Module:topos/where. Δεν μπορούμε να βάζουμε ό,τι λέξη θέλουμε ελεύθερα. Αν π.χ. θέλει ένας συντάκτης να διαχωρίσει όλα τα ελληνικά τοπωνύμια κατά νομό, αυτό γίνεται. Αλλά πρέπει να εισαχθούν ένα -ένα στο με ταυτόχρονη υπαγωγή στο 'της Ελλάδας' ‑‑Sarri.greek  | 21:42, 6 Ιουνίου 2020 (UTC)
☏ FocalPoint O κύριος έλυσε το πρόβλημα: ήταν μια δική μου χαζή απλή βλακεία, αλλά δεν θα τόβρισκα ποτέ. Δουλεύουν όλα ‑‑Sarri.greek  | 21:51, 6 Ιουνίου 2020 (UTC)

Αρχαίες πόλεις[επεξεργασία]

Συνέχεια του Συζήτηση κατηγορίας:Πόλεις της αρχαίας Ελλάδας Υπ'όψιν ☏ FocalPoint · Texniths και συντακτών Τοπωνυμίων.
_από Sarri.greek: Έχουμε δυο τύπους αυτή τη στιγμή: Κατηγορία:Πόλεις της αρχαίας... και τύπο Κατηγορία:Αρχαίες πόλεις της... (π.χ. της αρχαίας Αιγύπτου, της αρχαίας Συρίας (Τύρος), της Μεσοποταμίας, κλπ.) (Plus έχουμε option Κατηγορία:Πόλεις κράτη, και Κατηγορία:Αποικίες). Πράγματι χρειάζεται να το ξεκαθαρίσουμε. Γι' αυτό, ας κάνουμε μερικές δοκιμές.

  • Όταν βρισκόμαστε σε Τομείς σύγχρονων γλωσσών
    • για πόλεις που υπάρχουν και σήμερα (ίδια ονομασία) δεν υπάρχει πρόβλημα. Π.χ. ο Τάραντας Κατηγορία:Πόλεις της Ιταλίας + διευκρίνιση για την αρχαία φάση του.
    • για πόλεις που ΔΕΝ υπάρχουν πια με την ίδια ονομασία:
      • ΛύσηΑ. Αρχαίες πόλεις της + 'περιοχή'=χώρα όπως την εννοούμε σήμερα. Βάσει της λογικής 'χώρα όπως σήμερα' η el:Μίλητος θα έμπαινε στην Κατηγορία:Αρχαίες πόλεις της Τουρκίας,
      • ΛύσηΒ: γενική λύση: Κατηγορία:Αρχαίες πόλεις (νέα ελληνικά) χωρίς άλλο προσδιορισμό με μια παύλα στη θέση της 'περιοχής'. H παύλα δημιουργήθηκε στο Module:topos εκ των υστέρων, ακριβώς γι' αυτόν τον σκοπό.
  • Όταν βρισκόμαστε σε Τομείς αρχαίων γλωσσών, η πόλη δεν ήταν 'αρχαία' γι' αυτούς. Ήταν κανονική πόλη, ενίοτε πόλη κράτος ή αποικία. Για εμάς, είτε είναι +σύγχρονη πόλη, είτε/και +αρχαιολογικός τόπος. Όμως: δύσκολα συγκεκριμενοποιούμε τον τότε χώρο: της Ελλάδας εμείς εννοούμε τον Ελλαδικο χώρο όπως τον αντιλαμβανόμαστε σήμερα. Έχουμε και πολλές ελληνικές αποικίες στη Μεσόγειο. Θα υπαχθεί η grc:Μίλητος: ?
    • Λύση1: μια παύλα στη θέση της 'περιοχής', ώστε να μπαίνει η λέξη μόνο στην Κατηγορία:Πόλεις (αρχαία ελληνικά). Π.χ. grc:Τροία.
    • Λύση2 ευρύτερη περιοχή: π.χ. Μικρά Ασία, Ελλαδικού χώρου, Μεσογείου, Μεσοποταμίας, Εύξεινου Πόντου. (μπερδευτική τακτική για το Module που αποφεύγει ενδιάμεσους χώρους (Δεν έχουμε Νησιά της Μεσογείου ή Νησιά του Ειρηνικού Ωκεανού Έχουμε μόνο Νησιά της Ευρώπης της Αμερικής, της Ασίας. Αλλά να το δούμε κι αυτό.)
    • Λύση3, πολιτισμός: grc:Πόλεις του ελληνικού κόσμου (περιλαμβανομένων των αποικιών της Μεσογείου), grc:Πόλεις της Περσικής Αυτοκρατορίας. grc:Πόλεις των Φοινίκων??? grc:Πόλεις της ??? Αιγύπτου. la:Πόλεις της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας (Londinium) gkm:Πόλεις της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
  • Ισχύει πάντοτε: η γενική υπαγωγή των υποκατηγοριών σε Κατηγορίες ανά ήπειρο. Κατηγορία:Τοπωνύμια της Ευρώπης όπου υπάγονται όλα τα είδη.

Τείνω προς τις λύσεις χωρίς προσδιορισμό, και βλέπουμε κατά περίπτωση αν μαζευτούν πολλές λέξεις σε μια υποκατηγορία. ‑‑Sarri.greek  | 00:26, 12 Ιουνίου 2020 (UTC)

Sarri.greek και όσοι άλλοι ενδιαφέρονται για τοπωνύμια:

απάντηση FocalPoint[επεξεργασία]

Συμφωνώ στη λύσηΑ. Είναι απλή και πραγματική. Μίλητος => Κατηγορία:Αρχαίες πόλεις της Τουρκίας

Αυτό δεν αποκλείει να μπουν ταυτόχρονα και άλλες κατηγορίες

Θεωρώ ότι αν υπάρχει λογική αντιμετώπιση, υπάρχουν ιστορικές γεωγραφικές ή πολιτικές οντότητες που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε (λύση2) όπως:

  • πόλεις της Μεγάλης Ελλάδας (ιστορική οντότητα)
  • μάλλον όχι Μικρά Ασία (χμ... όχι μονομερώς ορισμένη οντότητα χρονικά)
  • αλλά ναι Ιωνία (πόλεις της Ιωνίας)
  • Λυκία (ιστορική γεωγραφική οντότητα)
  • Μεσοποταμία
  • Φοινικικές αποικίες (δεν μπορώ να το αποκλείσω)

ακόμη, ίσως και τις αυτοκρατορίες (λύση3)

και προφανώς, όπου υπάρχει αμφιβολία, ας ενεργοποιείται η λύση χωρίς προσδιορισμό, συμφωνώ και με αυτό.

--FocalPoint (συζήτηση) 17:17, 12 Ιουνίου 2020 (UTC)

Για να μην το ξεχάσω, ότι συμπέρασμα βγει από εδώ, να το μεταφέρω στο Παράρτημα:Τοπωνύμια (έχω αρχίσει και εκεί συζήτηση στο Συζήτηση_παραρτήματος:Τοπωνύμια#Κατηγορία_για_τοπωνύμιο_που_υπήρχε_στο_παρελθόν. --FocalPoint (συζήτηση) 19:13, 12 Ιουνίου 2020 (UTC)

απάντηση Sarri.greek:
_2. Αχ ναι ☏ FocalPoint, να τα συγκεντρώουμε όλα κάπου. Έλεγα στο Πρότυπο:τόπος αλλά μάλλον έχετε δίκιο: εμμμ στο Παράρτημα? Αυτό μπορεί να μην το βλέπουν πολλοί. Αλλά ΟΚ ΟΚ.
_1. Focal. Ας κάνουμε 4-5 λέξεις για κάθε είδος, να δουμε τι υπάρχει στον ορίζοντα. Αν ΔΕΝ υπάρχουν πάρα πολλές λέξεις, να μην μπλεκόμαστε παρακαλώ πολύ με υποκατηγορίες που δεν γνωρίζουμε σε βάθος. Αν κάποτε έρθει ένας συντάκτης που θα αφοσιωθεί π.χ. στη Μεσοποταμία, προφανώς θα του ανοίξουμε όσες Κατηγορίες θέλει, θα τον εμπιστευτούμε. Π.χ. ο Stepanps, σοβαρότατος συντάκτης, ανοίγει όποια ΥποΚατηγορία επιθυμεί στηνΚατηγορία:Πληροφορική, διότι, έχει μελετήσει το θέμα και έχει πλάνο εισαγωγής λημμάτων, πολύ συντεταγμένο. Ξέρει πότε να ανοίξει και πότε να διαγράψει Κατηγορίες και λήμματα. Ας τους βάλουμε λέω γω, {τόπος|xx|πόλη|-} με κενή (blank) την περιοχή, και αν με το καλό αποφασίσει κάποιος να εμβαθύνει ΜΙΑ υποκατηγορία, τότε, ας τα επεξεργαστεί αναλόγως. Ούτε θέλω να προσθέτει ο καθένας ό,τι τούρθει στο Module:topos/where. Έχω βάλει 2-3 τύπου τάδε αυτοκρατορία τελείως πειραματικά. ‑‑Sarri.greek  | 05:37, 13 Ιουνίου 2020 (UTC)
απάντηση FocalPoint στην απάντηση της Sarri.greek (προφανώς σε τρολλάρω με αυτό τον τίτλο - είναι για χαμογελάσεις και να τον σβήσεις, μαζί και με τον δικό σου)
Sarri.greek, συμφωνώ ότι αν δεν υπάρχουν αρκετές λέξεις ώστε να έχει κάποιο περιεχόμενο η υποκατηγορία, είναι κακή επένδυση χρόνου να προσπαθεί ο ένας να φανταστεί τι ιδέα θα κατέβει στον άλλο. Σκοπός του Βικιλεξικού είναι να έχουμε λέξεις και όχι οι κατηγορίες τους. --FocalPoint (συζήτηση) 05:46, 13 Ιουνίου 2020 (UTC)