Συζήτηση χρήστη:CypriotGreek

Καλωσόρισμα

Γεια σου, CypriotGreek, και καλωσόρισες στο Βικιλεξικό! Η "παρέα" μας μεγαλώνει μέρα με τη μέρα κι αυτό είναι ιδιαίτερα ευχάριστο, διότι κάθε συνεισφορά είναι ευπρόσδεκτη και σημαντική!!

Ορίστε μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι αν θέλεις να λάβεις μέρος στην προσπάθειά μας.

• Οδηγός για νέους χρήστες: οι «πρώτες βοήθειες» για τον αρχάριο
• Βικιλεξικό:Δομή λημμάτων
• Πρόσφατες αλλαγές: εκεί βλέπουμε τη δουλειά που κάνουν οι άλλοι, διορθώνουμε, προσθέτουμε, κλπ.
• Αμμοδοχείο: για δοκιμές χωρίς κίνδυνο (+ εκμάθηση της «γλώσσας» wiki)
• Συχνές ερωτήσεις: τεχνικές, κ.λπ. και Σελίδες για την Πολιτική του Βικιλεξικού

Κάτι σχετικό με τα πνευματικά δικαιώματα. Το να αναγράφουμε ότι «πήραμε» ένα κείμενο από το τάδε λεξικό δεν αρκεί: δεν πρέπει να παίρνουμε κείμενο από οποιαδήποτε πηγή δεν το επιτρέπει ξεκάθαρα. Γι' αυτό, ο πιο απλός τρόπος είναι να γράφουμε μόνοι μας τους ορισμούς (δηλαδή με δικά μας λόγια) αναφέροντας την πηγή μας.

Ελπίζω να σου αρέσει να επεξεργάζεσαι τα λήμματα του Βικιλεξικού και να γίνεις τακτικός βικιλεξικογράφος! Για να υπογράψεις ένα μήνυμα ή για να ψηφίσεις, πληκτρολόγησε τέσσερις φορές το χαρακτήρα ~ ή πάτησε το κουμπί της υπογραφής (). Δεν υπογράφουμε τα λήμματα, μόνο τα μηνύματα ή τις συζητήσεις. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις την προσωπική σου σελίδα, για να παρουσιαστείς στους υπόλοιπους χρήστες. Αν έρχεσαι από ένα άλλο Wikimedia, μην ξεχάσεις να βάλεις συνδέσμους προς τις άλλες σελίδες σου.

Αν έχεις άλλες ερωτήσεις, μη διστάζεις να επικοινωνήσεις μαζί μας (μέσω των σελίδων Συζήτησης κάποιου χρήστη ή διαχειριστή), ή να τις γράψεις στη Βικιδημία. Τέλος, αν έχεις να κάνεις υποδείξεις ή παρατηρήσεις, θα χαρούμε να τις δεχτούμε στις σελίδες που προαναφέρθηκαν.

Καλώς ήλθες ξανά και καλή κι αποδοτική δουλειά στο Βικιλεξικό!

Don't speak Greek? Post {{User el-0}} on your user page or put it into your Babel box.
In English: Help:Translations, Help:Entry layout. Thank you!

-- Το Βικιλεξικό 15:58, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ευχαριστούμε

Ευχαριστούμε ιδιαίτερα, CypriotGreek για τις προσεγμένες συνεισφορές σας στην Κατηγορία:Κυπριακά. Η λημματοποίηση διαλεκτικών τύπων, είναι ιδιαίτερα δύσκολη δουλειά, και ξεκινήσατε πάρα πολύ ωραία. Εκείνο που είναι κρίσιμο, είναι οι πηγές. Αν έχετε στη βιβλιοθήκη σας λεξικά ή άλλα βιβλία, εκτός απ' αυτά που αναφέρονται στην Κατηγορία, μπορείτε να μας γράψετε τα στοιχεία τους. Όταν έχουμε σταθερές πηγές, φτιάχνουμε «Πρότυπα» ώστε να μπαίνουν με εύκολο και σίγουρο τρόπο σε όλα τα λήμματα.
Δυο τρία σημεία: στην ενότητα: Μέρος.Λόγου βάζουμε el και το {{κυπρ}} πριν από τον ορισμό. Το el-cyp χρησιμοποιείται μόνο στην ετυμολογία και στην προφορά (αν έχουμε πηγή γι' αυτήν την προφορά: μερικά λεξικά την περιγράφουν, και μπορούμε να την μεταφέρουμε σε Διεθνές Φωνητικό Αλφάβητο Παράρτημα:Προφορά/νέα_ελληνικά#Επεκτάσεις_φωνητικών_συμβόλων_(κυπριακά) όπου δυστυχώς, δεν ξέρουμε ποιος συμπλήρωσε αυτές τις πληροφορίες και από ποιο λεξικό. Ένα παράδειγμα:

=={{-el-}}==

==={{ετυμολογία}}===
: '''{{PAGENAME}}''' < {{κλη|gkm|el-cyp|....}}

==={{ουσιαστικό|el}}===
'''{{PAGENAME}}'''

Δείτε στη Λίστα.Παρακολουθησης, τις διορθώσεις που γίνονται στα διαλεκτικά. Παράδειγμα: το όνομαν, που εμφανίζεται όχι μόνο στα κυπριακά αλλά και σε άλλες διαλέκτους. Για τους κλιτικούς τύπους: δίνουμε κάθε τύπο χωριστά (αν έχουμε πηγή), και δεν έχουμε δημιουργήσει κλίσεις για καμία διάλεκτο, εκτός αν έχουμε Γραμματική γι' αυτήν.

Πείτε μας τι χρειάζεστε, αν έχετε απορίες, ή ιδέες, για να διαμορφώσουμε τα ήδη υπάρχονται λήμματα. Ευχαριστούμε. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 15:58, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το όνομαν είναι ονομαστική, απ' όσο γνωρίζω χρησιμοποιούμε την ονομαστική στα λήμματα CypriotGreek (συζήτηση) 21:30, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Γνωρίζω ήδη το ΔΦΑ και πώς ακριβώς προφέρονται στα Κυπριακά, το θέμα είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλές λάθος ορθογραφικά λέξεις όπως ταλατούρι που δεν μπορώ να αλλάξω, το σωστό θα ήταν τταλαττούριν ή ταλαττούριν, και το τελικό ν είναι πάντα υποχρεωτικό διότι ακόμη και ελαφρά να προφέρεται από κάποιους, παίζει μεγάλο ρόλο σε πρόταση αφού το τελικό ν έστω και σχεδόν άηχο θα προκαλεί αλλάγες στα αρχικά σύμφωνα(sandhi) ή θα προφέρεται πριν από φωνήεντα αλλάζοντας πολλές φορές το νόημα. CypriotGreek (συζήτηση) 21:35, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Γεια σας!, την έσβησα στην ετυμολογία στο όνομαν, για νάμαστε εντάξει, λόγω της σημείωσή σας στη Σελίδα Συζήτησης. Όμως όποιος προσθέσει ετυμολογία εκεί, θα πρέπει να βάλει παράθεμα, και μάλιστα αναλυτικό, από κάποιο βιβλίο ή λεξικό.

Δυστυχώς, δεν μπορούμε να βάλουμε 'εμπειρικό' ΔΦΑ, ή προσωπική μαρτυρία. Πρέπει να έχουμε έναν οδηγό (π.χ. το λεξικό διαλέκτων της Ακαδημίας ({{Π:ΙΛΝΕ}}) έχει κουτσά στραβά -με έναν πολύ περίπλοκο Οδηγό φωνητικής στον Κανονισμό του-, κάποιες προφορές, και προσθέτει πού και πού και ΔΦΑ.

Θα πρέπει να μας λέτε σε ποιο λεξικό αναγράφεται μια προφορά, και ακριβώς σε ποιες περιοχές έχει καταγραφεί (συχνά έχουν διαφορές). Ευχαριστούμε. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 22:31, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

η ορθογραφία στα λεξικά αντιστοιχεί με συγκεκριμένη προφορά, δεν είναι τυχαία, οι κανόνες υπάρχουν σε μελέτες που γίνονται συνεχώς, ακόμη και το ΔΦΑ που μου έχετε βάλει σε σύνδεσμο αναφέρει κάποιους από τους κανόνες αυτούς. Δεν μπορώ να βάζω κάθε φορά όλους του κανόνες σε σύνδεσμο, το ίδιο και οι λεξικογράφοι δεν το κάνουν διότι δεν υπάρχει λόγος αφού η ορθογραφία αναδεικνύει την προφορά, γι΄αυτό και υπάρχουν πολλοί τύποι. CypriotGreek (συζήτηση) 22:42, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, τα βλέπουμε στο Παράρτημα:Προφορά/νέα_ελληνικά#κυπριακά Όμως 1) δεν ξέρουμε ποιος τα είχε γράψει αυτά κι από ποιο λεξικό. 2) η πρακτική παλιών λεξικών να γράφουνε τις προφορές με ελληνικά γράμματα +διακριτικά, δεν ακολουθείται πιά. Π.χ. Το nd το γράφουμε φωνηματικά κι όχι φωνητικά (δείτε παραπάνω στο nd, στις σημειώσεις). Ευχαριστούμε ‑‑Sarri.greek ^♫ | 22:47, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ αλλά γιατί συμπεριλαμβάνεται στην ίδια σελίδα με τα νέα ελληνικά; είναι άλλη διάλεκτος, θεωρείτε ότι μπορούμε να κάνουμε μια σελίδα που να έχει τεκμαιριωμένα τους κανόνες ώστε να είναι δυνατή η συμπερίληψη ΔΦΑ στα λήμματα; CypriotGreek (συζήτηση) 22:50, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προφορά στα κυπριακά

συνέχεια των παραπάνω...

☏ CypriotGreek βάζουμε τις ποικιλίες στο Παράρτημα:Προφορά/νέα_ελληνικά#κυπριακά όπως για όσες διαλέκτους έχουμε Οδηγούς. Από κει και πέρα, προσθέτω προφορές μόνο όταν τις δείχνει ένα λεξικό. Δείτε και παράδειγμα το διαλεκτικό άθος. Έχω προσθέσει δίπλα σε τύπους το ΔΦΑ τους, μόνο όταν το έχω δει με τα μάτια μου στο λεξικό. Κι αυτές, φωνηματικές.
Αν έχετε Οδηγό, μακάρι να γράψουμε τι λέει εκεί. Μπορούμε δίπλα στο ΔΦΑ να βάζουμε μια σημείωση π.χ.

{{ΔΦΑ|el-cyp|.....}} <ref>H πηγή μας</ref>

Maκάρι να τεκμηριώσετε από τις πηγές σας το Παράρτημα:Προφορά/νέα_ελληνικά#κυπριακά Γράψτε μας τα στοιχεία της πηγής σας, στις Σελίδες Συζήσης ή εδώ. Ευχαριστούμε πολύ πολύ, Είμαστε τυχεροί που ήρθατε στο ΒΛ και κάνετε επεξεργασίες. Επειδή είστε νεοεισερχόμενος, πρέπει να σας ενημερώνουμε για τις συνήθειες του ΒΛεξικού (το μόνο ζητούμενο είναι οι πηγές). Ευχαριστούμε πολύ! ‑‑Sarri.greek ^♫ | 23:10, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

☏ CypriotGreek, ο οδηγός προφοράς του {{Π:ΙΛΝΕ}}, pdf όπως είναι γραμμένο στη Βιβλιοθήκη#ΛεξικόΑκαδημίας.
Ένα παράδειγμα τρόπου εργασίας σε διαλεκτικά, στο αγγλικό βικιλεξικό π.χ. δείτε en:Category:Pontic_Greek_reference_templates και πώς χειρίζονται τις πηγές π.χ. en:φτελίδ'. Πεπειραμένος συντάκτης διαλεκτικών, σκανάρει ένα κομμάτι της πηγής του όπως εδώ και μετά, το χρησιμοποιεί για να τεκμηριώσει τα λήμματά του, όταν δεν έχει books.google ή κάτι αντίστοιχο.
Βλέπω, ότι γενικά, δεν προσθέτουν προφορά αν δεν έχουν κάπου μια καταγραφή. Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 23:55, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Βικιλεξικό:Κριτήρια συμπερίληψης

Καλημέρα CypriotGreek, σχετικά με τις λέξεις βουννημένος και βουννούμενος, χρειαζόμαστε να τις βρούμε κάπου, τουλάχιστον σε τρία χωριστά σημεία όπως λέει η πολιτική στα Βικιλεξικό:Κριτήρια συμπερίληψης. Δεν τις βλέπω πουθενά. Μήπως έχεις κάποιο πηγή όπου να γίνεται χρήση τους; Αλλιώς θα πρέπει να σβηστούν - τις υποβάλλω σε πρόταση διαγραφής. FocalPoint (συζήτηση) 04:27, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είναι μετοχές(επίθετα) από το ρήμα βουννώ(ρίχνω), εγώ εμπειρικά τα γράφω, υπάρχει ο θησαυρός του κ. Γιαγκουλλή και άλλα λεξικά όπως του Χ"Ιωάννου, μπορώ να έχω πρόσβαση όμως δε γνωρίζω πώς να παραθέσω τα λήμματα. CypriotGreek (συζήτηση) 21:28, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν αμφισβητώ το βουννώ, αυτό το βρίσκουμε εύκολα. Και σε παραθέματα όπως Πόψε οι πέτρες που βουννώ μπορεί να ρίξουν τοίχον τξι εννά πααίννεις τζυλητός , καμιάν αν σε πετύχω (Η Κύπρος μας: το περιοδικό των αποδήμων - τόμοι 19-34, 1981, σελ. 16), αλλά και σε λεξικό (βουννίζω - βουννώ στον Γιαγκουλλή, σελ. 63).

Προφανώς, όταν φτιάξουμε τις κλίσεις, δεν εξετάζουμε μια-προς-μια αν έχουν χρήση. Κάποιες έχουν συχνή χρήση, κάποιες σπάνια και κάποιες καθόλου. Εμείς θα τις φτιάξουμε όλες. Όμως, στην περίπτωση της μετοχής, που είναι λίγο ως πολύ άλλη λέξη, θεώρησα ότι πρέπει να την βρούμε κάπου, έστω το ελάχιστο, τρεις φορές (ή έστω να την δούμε μια φορά και ας κρίνουμε τότε). Ίσως είναι ενοχλητικό, αλλά πρέπει να έχουμε κανόνες, που να μας προστατεύουν, όχι από καλοπροαίρετους ανθρώπους όπως σε αυτή την περίπτωση που μοιάζει λογικό, αλλά από αυθαίρετους γλωσσοπλάστες.

Η συζήτηση γίνεται εκεί: Βικιλεξικό:Σελίδες_υποψήφιες_για_διαγραφή/2022#βουννημένος,_βουννούμενος. Αν έχεις κάποια στοιχεία, ας τα συζητήσουμε εκεί, ή έστω κάνε αντιγραφή από εδώ όσα έγραψες. FocalPoint (συζήτηση) 22:27, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

☏ CypriotGreek, πρέπει να τις βρίσκουμε τις μετοχές: είναι κανονικά λήμματα και δε θεωρούνται απλοί ρηματικοί τύποι.

Στο {{Π:ΙΛΝΕ}} βρίσκουμε βουνίζω και το κυπριακό βουν-νίζω (να ένα κακό παράδειγμα γραφής: πρέπει να βάλουμε και την παύλα για να το βρούμε: εδώ στο ΒΛεξικό δεν λημματοποιούμε φωνηματικές γραφές, άντε να βάλουμε τα διπλό βουννώ). Δεν έχει όμως τη μετοχή που λέτε. Ας κάνουμε αυτά που βλέπουμε στο λεξικό, που τάχουμε σίγουρα!! Νομίζω, ότι ο ☏ Texniths έχει στην κατοχή του κάποια ειδικά λεξικά: μήπως μπορείτε Τεχνίτη μας να βοηθήσετε στη διασταύρωση (π.χ. Γιαγκουλής? στην Κατηγορία:Κυπριακά) Ευχαριστούμε ‑‑Sarri.greek ^♫ | 22:35, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Έχω πρόσβαση στη βιβλιοθήκη Πανεπιστημίου Κύπρου, όταν τα γράφω θα τα βρίσκω από τα λεξικά εκεί για να μην υπάρχει θέμα, αν δεν το έχω κάνει και δεν μπορεί να τα βρείτε σβήστε τις αναρτήσεις. Υπάρχουν λέξεις/τύποι που ακόμα και ειδικοί δυσκολεύονται να βρουν ή να καταγράψουν. CypriotGreek (συζήτηση) 22:46, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ωραία, ☏ CypriotGreek όλα αυτά, αλλά πώς θα ξέρουν οι αναγνώστες την πηγή? Μόνο αν τους την δώσουμε. Αντίθετα, σε διάφορες πλατφόρμες ή ιστότοπους στο διαδίκτυο, αναγράφονται πολλά, αλλά δε μας λένε: ποιο είναι το λεξικό? μήπως είναι κάποια διατριβή? ένα αρχείο διαλεκτικών τύπων? Κλπ. Ας προσπαθήσετε να δημιουργήσετε λήμματα, για τα οποία έχουμε κάτι να δείξουμε στους αναγνώστες, κατά προτίμηση, με σύνδεσμο. Ή με παράθεμα. Ευχαριστούμε ‑‑Sarri.greek ^♫ | 22:50, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

αυτό εννοώ, θα βάζω την πηγή από ακαδημαϊκή βιβλιοθήκη με αρκετό εύρος λεξικών CypriotGreek (συζήτηση) 22:53, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

☏ CypriotGreek, αν μπορείτε, κάντε μου {{ping}} για να βλέπω ότι κάποιος με καλεί. Ωραία: Δείτε παραπάνω, και δώστε μας την πηγή σας. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 23:59, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

CypriotGreek, έχετε απόλυτο δίκιο όταν λέτε πως υπάρχουν λέξεις/τύποι που ακόμα και ειδικοί δυσκολεύονται να βρουν ή να καταγράψουν. Ωστόσο, έχετε υπόψιν, πως στο Βικιλεξικό δεν υποκαθιστά αυτήν την έλλειψη στις καταγραφές που δεν έχουν γίνει ακόμα αλλού. Δηλαδή, δεν καταγράφουμε εμείς, οι συντάκτες, εδώ αυτό που γνωρίζουμε πως υπάρχει, λ.χ επειδή το έχουμε ακούσει ή το ακούμε, αν δεν μπορούμε και να το τεκμηριώσουμε από υπάρχουσες πηγές ή με τα απαραίτητα παραθέματα. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 03:44, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Σωστά CypriotGreek (συζήτηση) 14:37, 4 Οκτωβρίου 2022 (UTC)