Συζήτηση:ἔμνοστος

Επιμέλεια

Αντιγράφω από συζήτησή μου με την Sarri.greek, από εδώ:

Τα νεοελληνικά θα πάνε στο έμνοστος. Τα υπόλοιπα είναι μεσαιωνικά όπου όλες οι λέξεις ἔμνοστ- είναι μορφές του εὔνοστ- (εμνσοτ- = εύνοστ (αυτά πολυτονικά). Το ευρετήριο του Μαυροφρύδη, παρουσιάζει λέξεις που έχει στα κείμενα (δείτε την εισαγωγή του), Παρουσιάζει μεσαιωνικά κείμενα -όπου όψιμη μεσαιωνική = πρώιμη νεοελληνική = τη μελετάμε στα μεσαιωνικά. Το εὔνοστος@ΛΟΓΕΙΟΝ είναι ⌘Ευστάθιος.‑‑Sarri.greek ^♫ | 21:43, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

Καθώς επίσης και το σχόλιο της Sarri.greek: (Χρειάζεται χρονολόγηση το απόσπασμα. Αν είναι νεότερο, μεταφέρεται στο έμνοστος.) (Émile Legrand, Recueil de chansons populaires Grecques, σελ. 10, 1873 @books.google).

Η μόνη σίγουρη χρονολόγηση είναι ότι ο Émile Legrand κατέγραψε το παραδοσιακό τραγούδι το 1873. Ως παραδοσιακό, προφορικό, δεν μπορούμε να έχουμε άλλη χρονολόγηση. Προφανώς έρχεται από παλαιότερα, αλλά πότε, δεν γνωρίζουμε. Αφαιρώ το σχόλιο από το λήμμα, όπου δεν ταιριάζει.

Στα πιο πάνω:

Sarri.greek, ας θεωρήσουμε ότι έχεις 100% δίκιο. Δεν αλλάζει σε τίποτα όμως ότι ακόμη και αν γλωσσολογικά είναι νέα ελληνικά τα παραθέματα που διέγραψες, είχαν καταγραφεί με πολυτονικό (και ας είναι η εδώ μεταγραφή με μονοτονικό).

※  Κι ως πια να μπει στην πόλη εκόντευε την έμνοστη (Ομήρου Οδύσσεια -η-, μετάφραση Καζαντάκη-Κακριδή)

※  Να' τη η χωριατοπούλα, η κοκκώνα, η έμνοστη, πάει τη στάμνα να γιομίση απ' τη δροσοπηγή. (Ναπολέων Λαπαθιώτης)

Αυτό εμένα δεν μου ταιριάζει. Πως να συνυπάρχουν πολυτονικά παραθέματα στο μονοτονικό λήμμα.

Την καλημέρα μου.

FocalPoint (συζήτηση) 05:12, 5 Μαΐου 2023 (UTC)

Ω! δε τα διέγραψα: θα τα μετέφερα, αλλά άργησα. ☏ FocalPoint συχωρέστε μου την καθυστέρηση. Όχι δεν είναι πρόβλημα τα πολυτονικά παραθέματα σε νεοελληνικό μονοτονικό λήμμα: όλα τα παλιά βιβλία ως το 1982 ήταν πολυτονικά. Μπορούμε να τα παραθέτουμε με ένδειξη [μεταγραφή σε μονοτονικό] (μιας και η έκδοση στην οποία παραπέμπουμε δεν ήταν μονοτονική) ή μπορούμε να τα μεταφέρουμε ακριβώς όπως τα βλέπουμε στην έκδοση. Προσωπικά, παραθέτω αυτούσια πολυτονικά εκείνα τα κείμενα που είναι αρκετά παλιά δημοτική. Όπως η καταγραφή του 1873 του τραγουδιού παραπάνω. Απλώς, δεν είχα τον χρόνο να ελέγξω αν ο Legrand κατέγραφε εκεί (στο συγκεκριμένο απόσπασμα) κάτι μεσαιωνικό ή κάτι νεοελληνικό. Διότι έχει μέσα στο βιβλίο και πολλά μεσαιωνικά κείμενα. Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 14:05, 5 Μαΐου 2023 (UTC)

Λοιπόν ήταν μεσαιωνικό. Στις ανθολογίες, πρέπει να πηγαίνουμε στις εισαγωγές, και να βλέπουμε τι είναι το κάθε τι. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 14:23, 5 Μαΐου 2023 (UTC)