Συζήτηση:σχολαρικός

(μεταφορά από Βικιλεξικό:Σελίδες υποψήφιες για διαγραφή/2022). ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 11:46, 21 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Ανύπαρκτη λέξη, χωρίς αναφορές που θα αφορούσε τους σχολάριους ([1]) και όχι το σχολείο.--Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 14:25, 19 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Επίσης να βάλουνε φραγή στον χρήστη μιας και είναι ο γνωστός λεξιπλάστης -- Corfurian^{μιλήστε} 14:27, 19 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

@Corfurian Δεν έχει νόημα να φραχτεί ένας ανώνυμος. Κάθε μέρα έρχεται με άλλη διεύθυνση IP. Αλλά θα πρέπει να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά για να μη μείνουν για χρόνια τέτοιες λέξεις (έχει συμβεί).--Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 14:33, 19 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

@Texniths Ναι, αφορά το σχολάριο κι είναι μεσαιωνική ελληνική μάλλον. Ο άσχετος ορισμός του "γνωστού", είναι μια από τα ίδια. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 16:44, 19 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

☏ Chalk19 Σίγουρα ναι είναι μεσαιωνική. Ωστόσο στο παραπάνω που παρέθεσα έχει *, δηλαδή αμάρτυρο τύπο. Αν είναι οκ αυτό για τη συμπερίληψη στο ΒΛ δεν υπάρχει πρόβλημα και η συζήτηση λήγει! Ίσως πρέπει να μεταφερθεί *σχολαρικός Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 17:13, 19 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

@Texniths. Φαίνεται πως απαντά στο ουδέτερο [2]. Δυστυχώς δεν μπορούμε να δούμε τι γράφει ο Κριαράς. Θα κοιτάξω μήπως βρω κάτι. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 17:21, 19 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Η λέξη είναι υπαρκτή, και αφορά τα σχολαρικά ενώτια. Δε θα το μετέφερα σε λήμμα με αστεράκι, αλλά θα το έγραφα ρητά στο λήμμα, ότι σε χρήση είναι το σχολαρικά / σχολαρικών. Ίσως θα έπρεπε να ακολουθήσαμε το A Graeco-slavic Controversial Problem Reexamined: The -its- Suffixes in Byzantine, Medieval and Modern Greek, Their Origin and Ethnicological Implications : (the Suffixes-itsi(n), Itsēs, Itsa, -itsas, ...), όπου αναφέρει (ορθά) ως λέξη τη μεσαιωνική σχολαρικόν, κάτι που επιβεβαιώνεται και από το σχολαρικόν ενώτιον στο Ετυμολογικό λεξικό της κοινής Νεοελληνικής (Νικόλαος Π. Ανδριώτης). FocalPoint (συζήτηση) 20:27, 19 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Αφού φαίνεται πως το ζήτημα βαίνει προς επίλυση με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, καλό θα ήταν να διαγραφούν οι ανοησίες περί σχολείου του γνωστού από τις πρώτες εκδόσεις του λήμματος.--Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 08:55, 20 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

☏ Sarri.greek Διαγράψατε - κακώς κατά την άποψη μου - τη λέξη, ενώ συζητούσαμε εδώ για το πως θα διαμορφωθεί. Ξεκίνησε από βλακεία ανώνυμου, αλλά βγάζαμε άκρη.----Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 19:14, 20 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Α! ☏ Texniths δεν είχε σήμανση ότι συζητιέται, συγγνώμη. Δηλαδή τι συζητάτε εδώ, για να δω.. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:23, 20 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Τη σήμανση την είχα μόλις βγάλει, δεδομένου ότι το ζήτημα έχει λήξει. Παρακαλώ πολύ την @Sarri.greek να σέβεται τις διαδικασίες και να μην διαγράφει λήμματα με αυθαίρετο τρόπο. Αυτή η πρακτική πρέπει να σταματήσει. Αν εμείς δε σεβόμαστε τις διαδικασίες, τότε τι περιμένουμε; FocalPoint (συζήτηση) 19:31, 20 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

☏ Texniths (Δε βλέπω κάποιο snippet sto πιο πάνω Link). O {{Π:Ανδριώτης 1983}} δίνει ως πηγή τον Κουκουλέ. Τώρα, ας φτιαχτεί το λήμμα, μόλις βρουμε το μεσαιωνικό κείμενο που αντιστοιχεί στον τύπο. Δηλαδή, ίσως ένας σχολιαστής έχει γράψει στο ερμήνευμα του σχολαρίκιον: σχολαρικόν ενώτιον . Αρα: μόλις βρούμε μεσαιωνικό κείμενο με τον τύπο, τότε φτιάχνουμε λήμμα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:32, 20 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Λοιπόν, τώρα είδα όλα αυτά. (Όταν έχει γίνει συζήτηση, πρέπει να μπαίνει κάτι στη Σελίδα Συζήτησης του λήμματος, για να ειδοποιούμαστε). To ξαναέφτιαξα: Κατ' αρχήν νεοελληνικό (όπως στο κείμενο του Κουκουλέ, που δυστυχώς όμως δεν το έχουμε βρει. Έχουμε μόνο την αναφορά του Ανδριώτη.). Ta snippets, τα βλέπω μια φορά, και μετά δεν τα ξαναβλέπω. Μεγάλο προβλημα. Δεν τα βλέπω....

Μεσαιωνικά λήμμματα: χρειαζόμαστε μεσαιωνικό κείμενο -όχι σχόλιο ΣΕ μεσαιωνικό κείμενο-. Εδώ, χρειαζόμαστε ένα κείμενο που να γράφει, «σχολαρικόν ἐνώτιον» απ' όπου το αμαράρτυρο *σχολαρικός. Ούτε ο Δημητράκος, ούτε το {{R:LBG}} περιλαμβάνουν αυτή τη λέξη στα λεξικά τους. Άλλωστε, θα πρέπει να υπάρχει ως μεσαιωνικό και το ἐνώτιον. Αλλά ούτε γι' αυτό έχουμε κάποιο μεσαιωνικό κείμενο.

Βέβαια, μπορεί να υπάρχουν περισσότερες πηγές σε άλλο λεξικό. Προς το παρόν, έχουμε σίγουρο το νεότερο τύπο (και καθαρεύουσα), στον ορισμό για το μεσαιωνικό λημμα σχολαρίκιον. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:02, 20 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Αν μπορεί κάποιος... ψάξτε Κωνσταντίνο Πορφυρογέννητο, μήπως υπάρχει εκεί κάποιος τύπος. Δυστυχώς, δεν έχω τη δυνατότητα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:04, 20 Ιανουαρίου 2022 (UTC)