Χρήστης:Sarri.greek/μτχ

Sarri.greek • συζήτηση - help:βοήθεια - mygoogle - PAWS - ref@en.wikt - fonts@en - audio@en - ετυμολογία - μοντέλα - λεξικογραφία -   εργασίες - lab - εκφρ - tAr - t4.t5 - mS.tS - menu - ΣΥΖ&ΒΚΔΜ

check: Κατηγορία:Σελίδες με σφάλματα δέσμης ενεργειών

ΣΕΛΙΔΑ ΕΡΓΑΣΙΩΝ: Μορφοποίηση και πρότυπα μετοχών

2023

2023 Κατηγορία:Πρότυπα για μετοχές

Ενοποίηση-ομοιομορφία χειρισμού-Κατηγορίες.

• Έγινε σύνδεση με το πρότυπο {{κλ}} για κάθε πρότυπο.
• Σταθεοποιήθηκαν οι εκφράσεις στις γραμματικές αναγνωρίσεις. Σωστή εκφορά. Όχι παθητική μετοχή του +παθητικού ρήματος (παθητικό του παθητικού).
• Εντάσσουν σε Κατηγορίες. Η ένταξη σε Κατ. δεν μπορεί να γίνεται από πίνακες κλίσεων, καθώς ο γραμμτικός τύπος δε συμφωνεί πάντα με τον χαρακτηρισμό της μετοχής.
  • Δίνουν κατηγορία και σκέτα, π.χ. {μτχππ} που σε μετοχές αποθετικών ρημάτων θα λειτουργεί ως βασική ετικέτα κατηγοριοποιίησης

    εργαζόμενος {μτχπε}: {μτχε|του παθητικού ρήματος|εργάζομαι|00=-} με nocat=1 ώστε να μη δημιουργείται Κατηγορία:Μετοχές χωρίς ένδειξη φωνής

Πίνακας

πρότυπο συνδέσεις	εμφανίζει	χρήσεις	παρατηρήσεις
ΕΝΕΣΤΩΤΕΣ
{{μτχε}} Κατηγορία:Μετοχές ενεστώτα για ξένες γλώσσες συνδέσεις	μετοχή ενεστώτα μετοχή ενεστώτα του ρήματος ω	χωρίς προσδιορισμό φωνής: για ξένες γλώσσες	Αν γίνεται περιγραφή ελληνικών μετοχών:χρειάζεται 00=- (nocat) γιατί απαιτούν και φωνή στην Κατηγορία.
{{μτχεε}} {{άκλ}}|μεε Κατηγορία:Μετοχές ενεργητικού ενεστώτα συνδέσεις	μετοχή ενεργητικού ενεστώτα μετοχή ενεργητικού ενεστώτα του ρήματος ω	Οι νελλ. άκλιτες, με {ακλ|μεε}	ΕΡΩΤΗΣΗ: Στην Κατηγορία, εμφανίζονται όλες, κλιτές και άκλιτες (αυτές είναι πολλές). Μήπως να χωρίσουν? Κατηγορία:Μετοχές ενεργητικού ενεστώτα (νέα ελληνικά) Μπαίνουν και όλες οι άκλιτες. ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ στις άκλιτες: ενεργητικοί τύποι άκλιτων από παθητικά ρήματα: Να γίνει Κατηγορία? όπως διηγώντας, καταριώντας
με το μτχπε auto Κατηγορία:Μετοχές μεσοπαθητικού ενεστώτα αυτομάτως για αρχ. και κοινή συνδέσεις		Αυτομάτως από το {{μτχπε}} όταν η γλώσσα είναι grc, grc-koi.	ΕΚΚΡΕΜΟΤΗΤΑ μέσου ενεστώτα ?
{{μτχπε}} ?? Κατηγορία:Μετοχές παθητικού ενεστώτα χρειάζεται check όλα όσα είναι από αποθετικά. συνδέσεις	μετοχή παθητικού ενεστώτα μετοχή παθητικού ενεστώτα του ρήματος ω	για grc/grc-koi ρήματα αυτόματα μεσοπαθητικού ενεστώτα	ΕΚΚΡΕΜΟΤΗΤΑ Υπάρχει περίπτωση σε αρχ. ρήμα, να πούμε Μετοχή μέσου ενεστώτα?/Μετοχή παθητικού ενεστώτα? (αλλά αυτό αφορά τη διάθεση, ότι το σετ καταλήξεων φωνής). Στα λατινικά, βλέπω μόνο activa - passiva.
ΑΟΡΙΣΤΟΙ
{{pastpart}} (en) συνδέσεις	παθητική μετοχή αορίστου παθητική μετοχή αορίστου του do	για αγγλικές παθητική μετοχή αορίστου που ΔΕΝ είναι ΚΑΙ αόριστοι (όπως όλα τα -ed)	Πώς θα κάνουμε τη διπλή ιδιότητα worked _αοριστος (ρηματικός τύπος) ΚΑΙ μετοχή? ΕΚΚΡΕΜΟΤΗΤΑ αλλά είναι λάθος η έκφραση παθητική - δεν ταιριάζει στα γαλλικά π.χ. normalisé όπου ίσως θέλουμε και Κατ
{{μτχα}} Κατηγορία:Μετοχές αορίστου για ξένες γλώσσες συνδέσεις	μετοχή αορίστου μετοχή αορίστου του ρήματος ω	χωρίς προσδιορισμό φωνής: για ξένες γλώσσες	Αν γίνεται περιγραφή ελληνικών μετοχών:χρειάζεται 00=- (nocat) γιατί απαιτούν και φωνή στην Κατηγορία.
{{μτχεα}} Κατηγορία:Μετοχές ενεργητικού αορίστου συνδέσεις	μετοχή ενεργητικού αορίστου μετοχή ενεργητικού αορίστου του ρήματος ω	είχε ήδη παραμέτρους	+ ένταξη σε Κατηγορία:Μετοχές ενεργητικού αορίστου (αρχαία ελληνικά) Να ξαναγίνει ενημέρωση με default, όπως παντού τα νέα ελληνικά.
{{μτχμα}} Κατηγορία:Μετοχές μέσου αορίστου συνδέσεις			Σπάνιο στα νέα ελληνικά: λειτουργεί σαν επίθετο χαρισάμενος
{{μτχπα}} Κατηγορία:Μετοχές παθητικού αορίστου συνδέσεις	μετοχή παθητικού αορίστου μετοχή παθητικού αορίστου του ρήματος ω
ΜΕΛΛΟΝΤΕΣ
{{μτχεμ}} Κατηγορία:Μετοχές ενεργητικού μέλλοντα συνδέσεις	μετοχή ενεργητικού μέλλοντα μετοχή ενεργητικού μέλλοντα του ρήματος ω
{{μτχμμ}} Κατηγορία:Μετοχές μέσου μέλλοντα συνδέσεις	μετοχή μέσου μέλλοντα μετοχή μέσου μέλλοντα του ρήματος ω	ΕΚΚΡΕΜΟΤΗΤΑ
{{μτχπμ}} Κατηγορία:Μετοχές παθητικού μέλλοντα συνδέσεις	μετοχή παθητικού μέλλοντα μετοχή παθητικού μέλλοντα του ρήματος ω
ΠΑΡΑΚΕΙΜΕΝΟΙ
{{μτχπ}} Κατηγορία:Μετοχές παρακειμένου συνδέσεις CHECKED	μετοχή παρακειμένου μετοχή παρακειμένου του ρήματος ω		Μόνο για ξένες γλώσσες, αν η μετοχή δεν έχει χαρακτηρισμό φωνής. Για τα ελληνικά, nocat=1 στις περιγραφές μετοχών.
{{μτχεπ}} Κατηγορία:Μετοχές ενεργητικού παρακειμένου συνδέσεις	μετοχή ενεργητικού παρακειμένου μετοχή ενεργητικού παρακειμένου του ρήματος ω
{{μτχππ}} ΕΚΚΡΕΜΟΤΗΤΑ Κατηγορία:Μετοχές παθητικού παρακειμένου Κατηγορία:Μετοχές μεσοπαθητικού παρακειμένου (αρχαία ελληνικά) συνδέσεις	μετοχή παθητικού παρακειμένου μετοχή παθητικού παρακειμένου του ρήματος ω	Λέμε στα αρχ.ελλ μεσοπαθητικού παρακειμένου (π.χ. old.babiniotis.gr
{{μτχππαναδ}} Κατηγορία:Μετοχές παθητικού παρακειμένου με αναδιπλασιασμό (νέα ελληνικά) συνδέσεις	μετοχή παθητικού παρακειμένου με αναδιπλασιασμό μετοχή παθητικού παρακειμένου με αναδιπλασιασμό του ρήματος ω	Τις σημειώνουμε στα νέα.ελλ. όχι στα αρχαία (όπου είναι συνήθεις)	ΕΡΩΤΗΣΗ: Υπάρχει ενδιαφέρον να γίνουν και στα grc υποκατηγορίες?
μετοχές ππ με αύξηση Κατηγορία:Μετοχές παθητικού παρακειμένου με αύξηση (νέα ελληνικά)	ΕΡΩΤΗΣΗ: Να γίνει πρότυπο?	Σημειώνουμε την Κατηγορία 'με το χέρι' στα νέα.ελλ. όχι στα αρχαία (όπου είναι συνήθεις)	ΕΡΩΤΗΣΗ: Υπάρχει ενδιαφέρον να γίνουν και στα grc υποκατηγορίες?
κλπ
{{μτχχρ}} Κατηγορία:Μετοχές σύνθετες χωρίς ρήμα (νέα ελληνικά) συνδέσεις	(μετοχή χωρίς ρήμα)	ένταξη σε Κατηγορία.	ΕΡΩΤΗΣΗ: Υπάρχουν και όχι σύνθετες χωρίς ρήμα? Υπάρχουν και σε άλλες γλώσσες?
{{παθ-μτχ}} συνδέσεις	παθ. μτχ.	απλή αναγραφή (ξένες γλώσσες)
{{χμππ}} Κατηγορία:Ρήματα χωρίς μετοχή παθητικού παρακειμένου (νέα ελληνικά) συνδέσεις	για νέα ελληνικά

Αγγλικά

Πρότυπο:κλ#Αγγλικά

• wikt:en:Appendix:English participle / wikt:en:Appendix:English -ing forms
• p-past-part ή past-ppart (worked αόριστος ΚΑΙ παθητική μετοχή wikt:en:Category:English past participles
• {{aor}} αόριστος του (σκέτο) broke = {κλ|en|X|x=aorist}
• p-part ή ppart = παθητική μετοχή του (χωρίς προσδιορισμό χρόνου)
• a-pres-part η ppres-part, part-apres = working = {κλ|en|X|||4=ing}} + η λέξη gerund? wikt:en:Category:English gerunds

Στο en.wikt, παρουσιάζουν τις μετοχές κάτω από τίτλο 'ρήμα' με πρότυπο ρηματικού τύπου (e.g. wikt:en:working,wikt:en:worked)
Το en.wikt κατηγοριοποιεί, όχι κατά τυπολογική Γραμματική κατηγορία, αλλά κατά συντακτική λειτουργία. Εδώ στο el.wikt, κατ' εξαίρεση δεν το βάζουμε κάτω από τίτλο {μετοχή|en}, αλλά κάτω από {μορφή ρήματος|en} λόγω της συστηματικής παραγωγής τους. Αυτό

• ? ακολουθείται από επίθετα και ουσιαστικά ως επακόλουθα, (δηλαδή όχι ακριβώς αλφαβητικά)?
  
• ? τοποθετούναι όλα αλφαβητικά plus ξανα-τοποθετείται σε ετυμολογία? Μάλλον ΝΑΙ, Η κατηγορία μετοχής, μπορεί να προκύπτει και μόνο από ετυμολογία, χωρίς να αναφέρεται παρακάτω μέρος.λόγου=Μετοχή.

tests

• smiling με ΜέροςΛόγου μετοχή και {μτχε|smile|en}

Γαλλικά

Nα αναγράφεται και ο ελληνικός + ο γαλλικός όρος + να δίνει Κατηγορίες.

• μετοχής ενεστώτα (δεν αναφέρεται φωνή) participe présent = {κλ|fr|X|m=part|x=pres} + YES cat
• μετοχή αορίστου (δεν αναφέρεται φωνή) participe passé = {κλ|fr|X|m=part|x=past} + YES cat

Αν δε γραφτεί γαλλικός όρος, τότε μας βολεύουν τα {μτχε|XX|fr} και {μτχα|XX|fr}.
Για participe future, ας γίνει με το {μτχμ} = μετοχή μέλλοντος

Στο fr.wikt, παρουσιάζουν τις μετοχές κάτω από τίτλο 'ρηματικός τύπος' (e.g. wikt:fr:accompli)
Εδώ στο el.wikt, κάτω από τίτλο {μετοχή|fr}. Αυτό

• ? ακολουθείται από επιθέτα και ουσιαστικά ως επακόλουθα, (δηλαδή όχι ακριβώς αλφαβητικά)?
  
• ? τοποθετούναι όλα αλφαβητικά plus ξανα-τοποθετείται σε ετυμολογία?
• π.χ. [1]

Γερμανικά

Κατηγορία:Μετοχές (γερμανικά)
ΕΚΚΡΕΜΟΤΗΤΑ π.χ. gewöhnt του gewöhnen μετοχή παρακειμένου? παθητικού παρακειμένου? ή αορίστου?

• https://de.wiktionary.org/wiki/Hilfe:Partizip
• Partizip Perfekt ^(de) αν θα ονομαστεί όπως αντίστοιχες (γαλλικές) σε μετοχή αορίστου, ή μετοχή παρακειμένου ή μετοχή παθητικού παρακειμένου

Απορίες

επιθετικοποιημένο

• Π.χ. για αγγλικές και γαλλικές μετοχές που είναι και επίθετα (ή και ουσιαστικά)
  • για τα ουσιαστικά, έχουμε στην ετυμολογία: {ουσεπ α|μτχ=1|x} = αγγ. substantivised
  • για τα επίθετα πώς θα το πούμε στις ετυμολογίες? ... μετοχή, σε λειτουργία επιθέτου?
  • = αγγ. nominalised = που γίνεται όνομα (επίθετο ή ουσιαστικό) wikt:en:Template:nominalization of που μπαίνει στη γραμμή ορισμού.
• π.χ. brûlant Ετυμολογία: μετοχή ως επίθετο και ουσιαστικό

ουσιαστικοποιημένος, επιθετικοποιημένος…--sVlioras (συζήτηση) 06:15, 3 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Α! Ευχαριστώ κύριε ☏ Svlioras, τώρα το είδα - είναι πολύ χρήσιμο. Θα το μελετήσω, και θα φτιάξουμε και επιθετικοπ όπως το {{ουσ}}

Νομίζω ότι το πρότυπο {ουσ}} κλπ θα πρέπει να μετατραπεί σε ουσεπ ? γιατί έτσι 'ουσ' είναι παραπλανητικό (σκεφτόμαστε: ουσιαστικό) Και το καινούγιο, {επιθετικοπ}? Θα έπρεπε να μοιάζουν (ουσιαστικοπ, επιθετικοπ), αλλά τελοσπάντων... Αν διαφωνείτε κύριε ☏ Svlioras, πείτε μου. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:07, 10 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Έγινε Έβαλα όλες τις παρακάτω περιπτώσεις στο πρότυπο {{επιθ}}, με ονομασία ανάλογη του {{ουσ}} ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:44, 10 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

ως επίθετο ή επίθετο?

Και μια λεπτή διαφορά? «σε ρόλο επιθέτου» ή «επιθετικοποιημένο»? Ή είναι το ίδιο φαινόμενο? (υπ' όψιν κυρίου Βλιώρα)

• 1) μετοχή ή κάποιο ουσιαστικό σε λειτουργία επιθέτου?, σε επιθετική λειτουργία? ποια είναι σωστότερη έκφραση?

  π.χ. Σκανδιναβός - σκανδιναβός (επιθετική λειτουργία) Είναι αυτό που λέγεται «επέχει θέση επιθέτου»?

  ↪ Κάθε Σκανδιναβός έχει ιδιαίτερη σχέση με τη θάλασσα. Οι σκανδιναβοί ναυτικοί διακρίνονται για τη ναυτοσύνη τους.

  και στα αρχαία Ἑλληνίς που το Bailly, τα δίνει αυτά τα ουσιαστικά ως adj.fem Εδώ, τα έχω μαρκάρει με Κατηγορία:Επίθετα μονογενή μονοκατάληκτα (αρχαία ελληνικά) Αλλά δεν έχουμε πρότυπο.

• 2) σαφώς επιθετικοποιημένη μετοχή, όπως σε ξένες γλώσσες, όπου βλέπουμε 2 Ενότητες: όπως γαλλικές μετοχές, τα αγγλικά γερούνδια σε -ing.

  ↪ working, wikt:en:working. Χωριστές ενότητες μετοχής (εκεί τις λένε ρηματικούς τύπους), και επιθέτου. και ουσιαστικού.

  Στα ελληνικά έχουμε ουσιαστικοποιημένα (με 2 ενότητες), αλλά δε θυμάμαι να έχουμε διπλή ενότητα για μετοχή και επίθετο χωριστά.

‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:19, 10 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Έγινε Έβαλα όλες τις περιπτώσεις στο πρότυπο {{επιθ}} ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:50, 10 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

---