Βικιλεξικό:Διαχείριση προτύπων/2026

Βικιλεξικό » Σελίδες συζήτησης » Διαχείριση προτύπων

Νέα για τους συντάκτες - Σελίδες συζήτησης

Διαχείριση Προτύπων Αρχείο συζητήσεων
2007-2016
2017 • 2018 • 2019
2020 • 2021 • 2022 • 2023 • 2024
2025 • 2026

Οργάνωση της διαχείρισης των προτύπων. Μπορείτε:

• να προτείνετε τη δημιουργία νέων προτύπων
• να προτείνετε τη διαγραφή προτύπων

Κατάλογοι προτύπων:

• Όλα τα πρότυπα, (αλφαβητικά)
• Πρότυπα ανά κατηγορία
• Βοήθεια:Πρότυπα

Πρότυπο παλιότερης πολυτονικής ορθογραφίας

Το είχαμε δει το 2024 Βικιλεξικό:Διαχείριση_προτύπων/2024#Πρότυπο_σήμανσης_πολυτονικής_γραφής και το είχα στις εκκρεμότητες. Εκεί ψήφισα, τώρα το 2026, για ένα συμμάζεμα του προτύπου. Θα με βοηθούσε να ψηφίσετε κι εσείς. Το είχα σκεφτεί,
1. επειδή τα έχει ο Χαραλαμπάκης (π.χ. αιμοδυναμική
και 2. επειδή οι επόμενες από εμάς γενιές, δε θα έχουν μνήμες από την παλιά ορθογραφία (ποια δασύνονται, πότε περισπώνται).
Δε χρειάζεται να τους φτιάχνουμε και σελίδες (είναι χιλιάααδες), εξ άλλου ήδη υπάρχουν αρχαία, μεσαιωνικά και καθαρεύουσες που καλύπτουν τα περισσότερα. Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ |

Πρότυπα (και πιθανότατα modules) με κατωιταλικές κλίσεις

Είχα κάνει μια προσπάθεια στο αγγλικό ΒΛ να δημιουργήσω κλιτικούς πίνακες (δείτε εκεί) ρημάτων και ουσιαστικών, αλλά σταμάτησα, καθώς ήθελα να βάλω τους βοηθητικούς τόνους και δεν γνώριζα (κι ακόμα δεν γνωρίζω) lua (κυρίως στα ουσιαστικά). Χρησιμοποιούσα τη γραμματική του Καραναστάση ως πηγή. Αν μπορούμε να αρχίσουμε να δημιουργούμε πίνακες (γενικότερα οι διαλεκτικές κλίσεις δεν είναι τόσο ευρύτερα μελετημένες, τα κατωιταλικά και ίσως τα τσακώνικα αποτελούν εξαιρέσεις) θα δημιουργούσε ένα πιο ολοκληρωμένο κλίμα και θα έκανε τα κατωιταλικά πιο προσβάσιμα σε ένα ευρύτερο κοινό. Missileboi (συζήτηση) 12:12, 7 Μαΐου 2026 (UTC)

Βλέπω στο @en.wikt Πρότυπα grk-ita, ☏ Missileboi τις παλιές αυτές κλίσεις Μπορείτε να τις φτιάχνετε κι εδώ με το ίδιο στιλ. Και στο en.wikt χρειάζονται links ακριβείας π.χ. [{l|grc-ita|ime|ìme}} αλλά υπάρχει wikt:en:ìme?... Ο δημιουργός είχε λημματοποιήσει τονισμένες λέξεις. Ξέρω ότι έχετε πηγή το @grecosuditalia.it

Λυπάμαι που δεν μπορώ να σας βοηθήσω γιατί δεν είμαι ούτε διαλεκτολόγος αρχ.ελλ, ούτε προγραμματίστρια. Κατ' αρχήν, _1 ΕΚΚΡΕΜΕΙ το ερώτημα: Δεν έχω καταλάβει χίλια τοις εκατό, αν τα κατωιταλικά λήμματα λημματοποιούνται τονισμένα ή άτονα. Αν δε δούμε πώς καταγράφονται στη διεθνή σύγχρονη βιβλιογραφία. Είναι τα τονισμένα με βαρείες φωνήεντα à è ì ò ù μέρος της οιονεί 'κατωιταλικής αλφαβητικής σειράς'? Αυτό το ερώτημα υπάρχει, και για εδώ, και για το αγγλικό ΒΛ. Παλιά, μας καθοδηγούσε σε κάτι τέτοια κρίσιμα σταυροδρόμια ο Dr Moshe τιμώντας μας με την ευγενική αρωγή του. _2 Δεν έχω καταλάβει για ποιο λόγο 'βαρεία' αντί για οξεία. _3. Αν λημματοποιούνται άτονα, το τονισμένο πρέπει πάντα να προστίθεται με το χέρι ως προφορά μάλλον (|ts= στο wikt:en:Template:l), Δεν είμαι σίγουρη τι θα θέλατε να κάνετε με το wikt:en:Module:grk-ita-decl αν δεν λημματοποιούνται τα τονισμένα.

Η παράκληση βοήθειας στο en.wikt για πρότυπα και modules, γίνεται (για χιλιάδες γλώσσες και ιδιώματα) στο Grease pit με την ελπίδα να ενδιαφερθεί κάποιος προγραμματιστής. Προσπαθείστε να δείτε παρόμοια Προτυπα κλίσεων που δημιουργήθηκαν τα τελευταία 2 χρόνια. Επίσης, δείτε την εργασία wikt:en:Appendix:Bibliography/Italiot Greek του ιταλού διαχειριστή Catonif, που με διαβεβαίωσε ότι υπάρχει πληθώρα εργασιών για τη διάλεκτο. Λυπάμαι που δεν έχω τις γνώσεις για να σας βοηθήσω περισσότερο. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:22, 12 Μαΐου 2026 (UTC)

Από ότι έχω καταλάβει, οι περισσότεροι χρησιμοποιούν βαρεία. Λίγοι είναι αυτοί που χρησιμοποιούν και οξεία μαζί με τη βαρεία, χωρίς να είμαι ἑκατό(ν) τοῖς ἑκατό(ν) σίγουρος πότε χρησιμοποιείται οξεία και πότε βαρεία. π.χ. αυτό το βιβλίο δε χρησιμοποιεί σχεδόν κανένα διακριτικό σημάδι στο λατινικό κείμενο, μόνο στην ελληνική μεταγραφή, με το πολυτονικό, όπως και ο Καραναστάσης: . Για το en:ìme (νομίζω πως το λήμμα δε χρειάζεται μετάφραση και έχει τη μορφή στο ελληνικό αλφάβητο), αυτό το δημιούργησα εγώ, μαζί με τον αντίστοιχο πίνακα (άλλοι το ενημέρωσαν για το νέο στιλ του αγγλικού ΒΛ).

Μία άλλη πηγή που βρήκα είναι αυτή: . Είναι γλωσσάριο, που συνόδευε ένα βιβλίο που γράφτηκε για να διδάσκεται το ιδίωμα της Καλαβρίας στα σχολεία. Υπάρχει (ή υπήρχε;) σε δύο μορφές: για παιδιά και για ενήλικες. Αλλά, έφοσον έλαβα πράσινο φως, θα προσπαθήσω να τα δημιουργήσω (δυστυχώς τον Ιούνιο έχω εξεταστική και δε θα μπορώ να συνεισφέρω συχνά στο ΒΛ μέχρι να τελιώσει). Missileboi (συζήτηση - talk) 18:51, 12 Μαΐου 2026 (UTC)

Ναι, ☏ Missileboi, έτσι μοιάζει, κι εγώ νομίζω: λημματοποίηση άτονα (άρα στο en.wikt πρέπει να μεταφερθούν όλα τα τονισμένα, επίσης και στις ονομασίες των προτύπων) Αλλά κοιτάχτε τώρα τις εξετάσεις σας! Καλό και παραγωγικό διάβασμα και επιτυχία σας εύχομαι! Και θα τα δούμε όλα μετά. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:05, 12 Μαΐου 2026 (UTC)

Σας ευχαριστώ πολύ ☏ Sarri.greek! Έχω βάλει ένα πλαίσιο στη σελίδα χρήστη μου που λέει κάτι παρόμοιο. Missileboi (συζήτηση - talk) 19:08, 12 Μαΐου 2026 (UTC)

Σας ευχαριστώ, αγαπητή @Sarri.greek, για την ευγενική πρόσκληση και για το εύστοχο ερώτημα.

Αληθεύει ότι δεν υπάρχει αυστηρή τυποποίηση για την Κατωιταλική διάλεκτο και αυτό είναι αναμενόμενο για δύο λόγους: α) διάλεκτοι που, δυστυχώς, βρίσκονται σε αποδρομή δεν προσελκύουν μείζον ενδιαφέρον για τυποποίηση (όπως π.χ. αν είχαν θεσμική υποστήριξη και χρειαζόταν να διδαχθούν στο σχολείο), β) η επιστημονική μελέτη, που ξεκίνησε τον 20ό αιώνα, έγινε τόσο από Έλληνες όσο και από Ιταλούς ή άλλους γλωσσολόγους (Morosi, Rohlfs) και αυτό είχε ως αποτέλεσμα να χρησιμοποιείται το ελληνικό αλφάβητο από τους μεν και το λατινικό αλφάβητο από τους δε κατά τη μεταγραφή τής Κατωιταλικής.

Στην Ελληνική, ξεκινώντας από τις μελέτες τού Καραναστάση και το περιώνυμο λεξικό του, συνήθως χρησιμοποιείται το ελληνικό αλφάβητο και, όσο και αν φαίνεται παράξενο, οι αρκετές λέξεις ιταλικής προελεύσεως (που δεν έχουν περάσει στη Νεοελληνική Κοινή) γράφονται με το λατινικό αλφάβητο, δημιουργώντας ένα είδος μικτής γραφής. Είναι απολύτως φυσιολογικό δε να χρησιμοποιείται η βαρεία (accento grave), διότι αυτός είναι ο μόνος τονισμός που εφαρμόζει η Ιταλική στη λήγουσα (π.χ. città, virtù, così, libertà).

Ελπίζω οι πληροφορίες αυτές να απαντούν στο ερώτημά σας. Dr Moshe (συζήτηση) 20:13, 12 Μαΐου 2026 (UTC)

Πάρα πολύ σας ευχαριστούμε ☏ Dr Moshe. Χωρίς την παρέμβασή σας, δε θα μπορούσαμε να προχωρήσουμε με ασφάλεια! ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:18, 12 Μαΐου 2026 (UTC)

Ένα άλλο πράγμα είναι ότι σε κάποιες λέξεις δεν μπαίνουν τα διακριτικά και δεν ξέρω γιατί, π.χ. η αντωνυμία (e)cino γράφεται συνήθως χωρίς βαρεία. Missileboi (συζήτηση - talk) 20:47, 12 Μαΐου 2026 (UTC)

Λοιπόν, ☏ Sarri.greek, ☏ Dr Moshe, έχω κάποια νέα:

Το πρώτο είναι ότι αρχίσα να εισάγω σιγά σιγά πίνακες κλίσεων ουσιαστικών (τα επίθετα και ρήματα είναι στη λίστα αναμονής και δε θα αρχίσω να τα εισάγω πιστεύω μέχρι τέλη Ιουνίου το νωρίτερο και μέσα Ιουλίου το αργότερο). Το δεύτερο είναι ότι ο τόνος για κάποιον λόγο δε μπαίνει όταν η λέξη τονίζεται στη παραλήγουσα. Missileboi (συζήτηση - talk) 18:55, 15 Μαΐου 2026 (UTC)

Πρότυπο R:Rohlfs

Γίνεται να δημιουργήσουμε αυτό το πρότυπο για αυτό το βιβλίο: Rohlfs, Gerard (1930) Lexicon graecanicum Italiae inferioris. Etymologisches Wörterbuch der Unteritalienischen Gräzität; Έχω πρόσβαση στο βιβλίο καθώς είμαι φοιτητής στο ΑΠΘ. Missileboi (συζήτηση - talk) 11:50, 12 Μαΐου 2026 (UTC)

Βεβαίως και μπορούμε, ☏ Missileboi. Πρώτα, μαζεύουμε το 'υλικό μας'.

Gerhard Rohlfs στην αγγλική Βικιπαίδεια με Selected works

Gerhard Rohlfs στη γερμανική Βικιπαίδεια νομίζω με πληρέστερη εργογραφία του.

Αν καταλαβαίνω σωστά, το Etymologisches του 1930, είναι πλέον 2ος τόμος στο Lexicon του 1964??

• @enWP = Lexicon graecanicum Italiae inferioris. 2., erw. u. völlig neubearb. Aufl. Niemeyer, Tübingen 1964 (1. Aufl. u.d.T.: Etymologisches Wörterbuch der unteritalienischen Gräzität).
• @deWP = Etymologisches Wörterbuch der unteritalienischen Grazität. Niemeyer, Halle (Saale) 1930, (2., erweiterte und völlig neubearbeitete Auflage, als: Lexicon Graecanicum Italiae Inferioris. = Etymologisches Wörterbuch der unteritalienischen Gräzität. Niemeyer, Tübingen 1964).

Πάντως, επειδή ο συγγραφέας έχει πολλά έργα (π.χ. κυκλοφορεί στο διαδίκτυο και Γραμματική του: πρέπει να προσέχουμε στην ονοματοδοσία του Προτύπου. π.χ. R:grc-ita:de:Rohlfs EWUG ή Rohlfs 1930. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:48, 12 Μαΐου 2026 (UTC)

Το δημιούργησα με την ονομασία {{R:Rohlfs Lexicon}}. Missileboi (συζήτηση - talk) 14:32, 22 Ιουνίου 2026 (UTC)

Πολύ ωραία το φτιάξατε το πρότυπο {{R:Rohlfs Lexicon}}, κ ☏ Missileboi. Πρόσθεσα και λίγο 'αλατοπίπερο'. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 14:49, 22 Ιουνίου 2026 (UTC)

Πρότυπο R:Pellegrini

Βρήκα στο αγγλικό ΒΛ στη σελίδα όπου παρουσιάζουν βιβλιογραφία για τα κατωιταλικά, αυτό στο Internet Archive: . Είναι στα ιταλικά, έχει (ετυμολογικό) λεξικό, καταγεγραμμένα ποιήματα, κλπ. Να το δημιουργήσουμε; Missileboi (συζήτηση - talk) 14:37, 3 Ιουνίου 2026 (UTC)