Βικιλεξικό:Διαχείριση κατηγοριών/2022

Βικιλεξικό » Σελίδες συζήτησης » Διαχείριση κατηγοριών

Σελίδες συζήτησης

Βικιλεξικό:Διαχείριση κατηγοριών Αρχείο συζητήσεων
2007
2008-2018 • 2019
2020 • 2021 • 2022 • 2023 • 2024

Δείτε και τη Βοήθεια:Κατηγορίες

Αυτή η σελίδα χρησιμεύει στη διαχείριση του Βικιλεξικού σε ό,τι αφορά τις κατηγορίες, όπως

• Αυτές που έχουν λάθος/περίεργο/ανάρμοστο όνομα
• Αυτές που δεν μπορούν να καταταγούν σε οποιαδήποτε κύρια κατηγορία

Για κατηγορίες υποψήφιες για διαγραφή:

• Εκκενώστε αυτές τις κατηγορίες εάν δεν έχουν παρά ένα ή δύο άρθρα, ενημερώνοντας τα λήμματα
• Βάλτε το πρότυπο {{διαγραφή κατηγορίας}}

Για να ξεκινήσετε μια ψηφοφορία, αντιγράψτε στο τέλος αυτής της σελίδας το μοντέλο που ακολουθεί, συμπληρώνοντας τα στοιχεία που προτείνονται.

== ονομασία της κατηγορίας ==
<!--''λόγος της συζήτησης'', ημερομηνία, υπογραφή -->
===πρόταση===
===ψηφοφορία===
* <!--'''υπέρ, κατά, άλλη γνώμη''' δικαιολογήστε την ψήφο σας και υπογράψτε -->

Πρότυπα για τα

Η Κατηγορία:Πρότυπα ανά γλώσσα είναι απ' τις λίγες που δεν ακολουθούν τον κανόνα

Κατηγορία:Ωωωωω (όνομα γλώσσας)

(Έχουμε κρατήσει την παρένθεση αποκλειστικά για το όνομα γλωσσών). Έχουμε, Κατ:Πρότυπα για τα αγγλικά, Πρότυπα για τη μέση περσική, Πρότυπα για τα...
Τι θα τα κάνουμε?

• 1) Να τα κρατήσουμε έτσι (θα είναι αρκετά δύσκολο να προσαρμοστεί το Module:auto cat Το marker 'από τα', 'από την' ήδη υπήρχε στο Module:Languages. Το 'για τα' θα πρέπει να αναλυθεί μέσα στο auto cat.
• 2) Να τα αλλάξουμε σε Κατηγορία:Πρότυπα (όνομα γλώσσας). Κι εμένα μ' αρέσει περισσότερο ο τωρινός τίτλος, αλλά αυτό είναι η εύκολη λύση.

Τι θα προτείνατε ☏ Flyax? ☏ Svlioras · Chalk19 · Costaud · FocalPoint · Texniths Ευχαριστώ, ‑‑Sarri.greek ^♫ | 14:23, 5 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Δε βλέπω να υπάρχουν προτάσεις αλλά ούτε και αντιρρήσεις. Προχωράω τότε, στην εύκολη λύση 2. Ευχαριστώ ‑‑Sarri.greek ^♫ | 16:45, 21 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Κατηγορίες ελληνιστικών

Υπ' όψιν κυρίου ☏ Svlioras και κυρίου ☏ Texniths που ασχολείται με τα αρχαία λήμματα. Ερώτηση για τις Κατηγορίες που προκύπτουν από τους πίνακες κλίσης ελληνιστικών λέξεων (Κατηγορία:Ελληνιστική κοινή).
Προς το παρόν, όταν έχουμε ελληνιστική λέξη (παράμετρος |grc-koi=1 στην κλίση) δίνει μια έξτρα Κατηγορία, την Κατηγορία:Ουσιαστικά με αρχαίες κλίσεις (ελληνιστική κοινή)
Μήπως να γίνουν όλες οι Κατηγορίες που προκύπτουν με ένδειξη (ελληνιστική κοινή) ? Π.χ. το Ἁρμαγεδών να 'βγάζει' ελληνιστικές κατηγορίες.

• θα έχουμε μια στατιστική (π.χ. Ουσιαστικά αρσενικά, θηλυκά, Ουσιαστικά οξύτονα, περισπώμενα κλπ) για την ελληνιστική, (υπαγόμενη στα αρχαία)
• παράδειγμα στο Λουκᾶς -----2022: κλίση Μηνᾶς (grc)

Θεωρείτε ότι θα ήταν χρήσιμο? Ευχαριστώ (ΥΓ. Και μια ακόμη ερώτηση ακολουθεί) 11:30, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Κύριε ☏ Svlioras, γεια σας, Καλή Κυριακή! Να προχωρήσουμε? (και στην επόμενη ερώτηση για τις Κατηγορίες Κυρίων +Ονόματα +Τοπωνύμια?) Ώστε να ρυθμιστούν και οι συνολικοί αριθμοί στο Παράρτημα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 16:22, 27 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Κατηγορίες Κυρίων στα αρχαία

Κύριε ☏ Svlioras, ερώτηση για επιπλεον Κατηγορίες που προκύπτουν από τους πίνακες κλίσης. Ενημερώνω και τον κύριο ☏ Texniths που δημιουργεί πολλά λήμματα τοπωνυμίων, και το έχουμε συζητήσει: Μπορούν να γίνουν υποΚατηγορίες για κύρια ονόματα (κάτω από τις υπάρχουσες για τα κοινά ουσιαστικά)? Το σκέφτηκα, διότι έχουμε πολλές χιλιάδες ονόματα. Ακόμη δεν έχουν κλίσεις, αλλά κάποτε, θα έχουν.
Δείτε πώς διαμορφώνονται σε μερικά παραδείγματα:

• + παράμετρος τόπος στο Βραυρών → κατηγορίες κλίσεων Τοπωνυμίων κάτω από Κύρια
• + παράμετρος όνομα στο Μιλτιάδης → Εδώ, ο τίτλος 'Ονόματα ...' (κάτω από Κύρια) είναι εντάξει? Υπάρχουν +Θεωνύμια και πιθανόν και άλλα ονόματα Π.χ. ζώων (Βουκεφάλας).
• + παράμετρος κύριο για όσα δεν έχουν τους παραπάνω χαρακτηρισμούς. → κατηγοριες Κυρίων ονομάτων (γενικά) όπως οι μήνες, Ἀνθεστηριών

Γίνονται κάπως πολλές οι Κατηγορίες. Πώς το βλέπετε? Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 11:46, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Κύριε ☏ Svlioras, και για τούτη την ερώτηση, και για τις ελληνιστικές Κατηγορίες παραπάνω, είστε σύμφωνος φαντάζομαι, καθώς δε βλέπω να έχετε παρατηρήσεις. Θα προσπαθήσω να ανασυντάξω στο Παράρτημα:Ουσιαστικά (αρχαία ελληνικά) τις Κατηγορίες κάτω από Ομάδες, ώστε να μη φαίνονται τόσο πολλές. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 10:24, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

☏ Texniths, κάνω μερικές δοκιμές στην κλίση στρατιά και θάλασσα. Με στόχο, α) να βγαίνει ένας συνολικός αριθμός όλων (των κανονικών, των pluralia κλπ στα Ουσιαστικά) και β) ομοίως για Κύρια, αλλά να χωρίσουν τα Ονόματα, τα Τοπωνύμια και τα ?(άλλα κύρια: τα είπα Κύρια αφηρημένα, όπως οι μήνες). Βγαίνουν πολλές όμως οι Κατηγορίες. Θα με βοηθούσε να μου πείτε τη γνώμη σας αν τους ρίξετε μια ματιά. Ο χωρισμός των Ονομάτων, επειδή όπως ξέρετε, παραείναι πολλά. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 11:14, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

☏ Sarri.greek, καλή Σαρακοστή! Σαν πολλές φαίνονται οι κατηγορίες. Δεν γίνεται να εντάσσονται σε κατηγορίες αλλά να μην φαίνονται όλες από κάτω;--sVlioras (συζήτηση) 06:13, 7 Μαρτίου 2022 (UTC)

☏ Svlioras Καλημέρα! αυτά κοιτάω τώρα: πώς θα κόψω. Όχι δε γίνεται να μη φαίνονται. Θα δω μήπως τα στατιστικά τύπου Τόσα 1ης κλίσης, τόσα θηλυκά, τόσα παροξύτονα, γίνουν αλλιώς. Αν δε μπορέσω, θα τα κάνω όπως ήταν πριν. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 06:20, 7 Μαρτίου 2022 (UTC)

☏ Sarri.greek, δεν γίνεται με τα includeonly ή noinclude;--sVlioras (συζήτηση) 06:24, 7 Μαρτίου 2022 (UTC)

☏ Svlioras Ή μπαίνει μια λέξη σε Κατ, ή όχι. (αλλά μπορώ να βάζω τις Κατηγορίες σε άλλες Κατηγορίες, χωρίς να μπλέκονται οι λέξεις). Οι εγγλέζοι έχουνε Κατηγορίες σχετικές μ' αυτά: π.χ.

1. Ancient Greek 4-syllable words --εμείς δεν τόχουμε αυτό
2. Ancient Greek paroxytone terms
3. Ancient Greek masculine proper nouns
4. Ancient Greek first-declension proper nouns
5. Ancient Greek masculine proper nouns in the first declension
6. Ancient Greek masculine nouns

Δεν είναι και λίγες ... Το πρόβλημα εδω σε μας, είναι τα 60.000 ονόματα.

Μπορώ να τα βάλω όλα τα Κύρια μαζί, να τελειώνουμε. Αλλά είναι ενδιαφέρον να είναι τα Τοπωνύμια χωρισά από τα ονοματα. Αλλά μην ανησυχείτε, θα αποσύρω αυτήν τη διάταξη που βλέπετε τώρα, είναι δοκιμαστική. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 06:27, 7 Μαρτίου 2022 (UTC)

2η δοκιμή Κατηγορία για Κύρια

Η πρώτη πρόταση για διαχωρισμό Ονοματα-Τοπωνύμια-Άλλα κύρια, απέτυχε: δημιουργούνται πάρα πολλές υποκατηγορίες.
Μια δεύτερη προσπάθεια: να υπάρχουν μερικές Κατηγορίες για τα Κύρια ονόματα (συνολικά). Βλέπουμε και στο en.wikt, να έχει μερικές (βλ. παραπάνω), άρα θεωρεί χρήσιμο να υπάρχουν. Τα Κύρια θεωρούνται και στις Γραμματικές υποκατηγορία Μέρους Λόγου.
Αλλά δεν θα κάνουμε και υποκατηγορίες του τύπου:

Κύρια 1ης κλίσης χωρίς πληθυντικό/χωρίς ενικό/κλπ (άλλωστε, τα περισσότερα Κύρια είναι σε έναν αριθμό)

Το πλάνο είναι το εξής (To πλάνο αφορά αρχαία ελληνικά, όχι νέα: εκεί τα πολλά Επώνυμα έχουν ήδη δικές τους κλίσεις))
1) Το λήμμα συνδέεται με τη γενική Κατηγορία κλίσης, και με στατιστική υποκατηγορία της

• η κεντρική Κατηγορία σύνδεσης με μια κλίση είναι: Ουσιαστικά με κλίση όπως το 'ωωω' Εδώ θα εντάσσονται τα πάντα (όλη η κλίση, κύρια, προσηγορικά, pluralia, singularia κλπ)
  Εδώ ο αναγνώστης θα μπορεί να βλέπει και στατιστικές καταμετρήσεις για τις υποκατηγορίες π.χ. στρατιά, θάλασσα, Κηφισιά :
  • Κύρια ονόματα της κλίσης ωωωω (όλα: και τα χωρίς ενικό, χωρίς πληθ, εξαιρέσεις. Δεν υπάρχουν υπο-υπο-Κατηγορίες)
  • Ουσιαστικά που κλίνονται όπως το ωωω (κανονικά, ενικός+πληθυντικός)
  • Ουσιαστικά που κλίνονται όπως το ωωω χωρίς ενικό
  • Ουσιαστικά που κλίνονται όπως το ωωω χωρίς πληθυντικό
  • Ουσιαστικά που κλίνονται όπως το ωωω εξαιρέσεις
  • ... που είναι αρσενικά, κοινού γένους, που είναι προπερισπώμενα, που είναι παροξύτονα και διάφορες ποικιλίες

2) επίσης εντάσσεται σε γενικές Κατηγορίες κλίσης, γένους, τονισμού Π.χ.

• Ουσιαστικά 1ης κλίσης ή Κύρια 1ης κλίσης
• Ουσιαστικά 1ης κλίσης θηλυκά ή Κύρια 1ης κλίσης θηλυκά
• Ουσιαστικά θηλυκά ή Κύρια θηλυκά
• Ουσιαστικά παροξύτονα/οξύτ/.... ή Κύρια παροξύτονα/...

3) Μόνο για τα Ουσιαστικά (όχι για Κύρια) υπάρχουν αυτή τη στιγμή και οι επιμπέρους

• Ουασιστικά 1ης κλίσης χωρίς ενικό/πληθυντικό
• Ουσιαστικά θηλυκά χωρίς ενικό/πληθυντικό
• Ουσιαστικά παροξύτονα θηλυκά

4) οι Κατηγορίες 'ομάδων' μπορούν να αποφασιστούν ή να αλλάζουν όπως επιθυμούμε αργότερα.

• σε ΕΚΚΡΕΜΟΤΗΤΑ Οι 'ομάδες' θα είναι για όλα τα Ουσιαστικά? (κύρια και κοινά) / ΜΟΝΟ για τα κοινά ουσιαστικά?
• Αφορούν συγκεντρωτικά είδη κλίσεων π.χ. μια κλίση που 'σπάει' σε οξύτονα, παροξύτονα, προπαροξύτονα, ή μια κλίση 'σπάει' σε δυο τρεις Κατηγοριες που όμως έχουν κοινά χαρακτηριστικά.
• σε ΕΚΚΡΕΜΟΤΗΤΑ μπορούμε να εντάσσουμε εδώ τις Κατηγορίες, και οχι μια μια όλες τις λέξεις

Θα προσπαθήσω να κάνω μια ψευδοπαράμετρο κατηγορίας κλίσης που να λειτουργεί ΜΟΝΟ σε μερικές κατηγοριοποιήσεις για Κύρια, χωρίς να πειράζει τη γενική
Θα κάνω τη δοκιμή, να δούμε πώς θα πάει, και κύριε ☏ Svlioras, αν δεν πάει κι αυτή καλά, επιστρέφουμε στα παλιά μας: χωρίς Κύρια. Θα σας ειδοποιήσω όταν κάνω δείγμα (οι δοκιμές γίνονται στην κλίση στρατιά και κλίση θάλασσα). Κύριε Βλιώρα, για τον προσδιορισμό των Ομάδα, εσείς θα αποφασίσετε! Πώς θα ονομάζονται, αν θα έχουνε μόνο ενταγμένες Κατηγορίες ή Λέξεις κλπ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:43, 8 Μαρτίου 2022 (UTC)

Κύριε ☏ Svlioras, δείτε λίγο δυο δείγματα Κατηγοριών

• στρατιά = Κατηγορία:Ουσιαστικά με κλίση όπως το 'στρατιά' (αρχαία ελληνικά) Αυτό, όταν πατάμε το link 'Κατηγορία' που υπάρχει στον κλιτικό Πίνακα. Εδώ βλέπουμε όλα τα μέλη. Οι υποκατηγορίες είναι στατιστικές: πόσα Κυρια, πόσα χωρίς πληθυντικό (όλα: κοινά και Κύρια) κλπ
• θάλασσα Κατηγορία:Ουσιαστικά με κλίση όπως το 'θάλασσα' (αρχαία ελληνικά) και βοήθεια Κατηγορία:Ουσιαστικά με κλίση όπως το 'βοήθεια' (αρχαία ελληνικά)

  που μαζί και τα δύο είναι στην ομάδα: Κατηγορία:Ουσιαστικά που κλίνονται όπως η ομάδα 'θάλασσα' (αρχαία ελληνικά)

Έκανα επίσης δοκιμή για πλήρη διαχωρισμό Κυρίων-προσηγορικών, αλλά βγαίναν αρκετές Κατ.
Πείτε μου αν τις βρίσκετε υπερβολικές ή άλλη κριτική. Μήπως θέλετε διαφορετική ονοματοδοσία.
Ώστε να ενημερώσω το Παράρτημα:Ουσιαστικά (αρχαία ελληνικά) και να αρχίσω να ανοίγω κόκκινες κατηγορίες. Ευχαριστώ! ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:44, 11 Μαρτίου 2022 (UTC)

Κύριε ☏ Svlioras, Ακόμη δεν είμαι σίγουρη: τα Κύρια singularia ή pluralia αν θα μπαίνουν στις Κατ:Ουσιαστικά που κλίνονται όπως 'ωω' χωρίς πληθυντικό ή θα πρέπει να έχουν δική τους υποκατηγορία.
Αν το σωστό είναι ο πλήρης χωρισμός των Κυρίων (ως πιο correct για τη Γραμματική). Αν χωρίσουμε τα Κύρια, στο μέλλον μπορούν να περιοριστούν οι Κατ. (απλώς προσθέτουμε ακύρωση με δυο παύλες μπροστά από κάποια εντολή στο Module) Αλλά το αντίστροφο ίσως είναι πιο δύσκολο (να τις φτιάξουμε εκεί που δεν υπάρχουν).
Ακόμα δεν είμαι σίγουρη για τον τρόπο παρουσίασης ολόκληρης της κλίσης στον αναγνώστη με Κατ.Ουσιαστικά όπως η κλίση τάδε. Θέλουμε εκεί τον συνολικό αριθμό, και να βλέπουμε διάφορες υποκατηγορίες που μπορεί να φανούν χρήσιμες.
Μήπως κοιτάξατε μερικά? Έχετε να προτείνετε κάτι? Να συμβουλέψετε? Έχω κολλήσει. Και δεν ξέρω πια πώς να συνεχίσω. Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 03:00, 19 Μαρτίου 2022 (UTC)

Αλλαγή ονομασίας σε κατηγορίες ζώων

ΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ προς ☏Svlioras - Costaud, Chalk19, FocalPoint, Sarri.greek, Τυχαίος Χρήστης - Texniths
Με την ευκαιρία της εισήγησης για την Κατηγορία:Ψάρια by ☏ UnaToFiAN-1 μοιάζει ότι για λόγους ομοιομορφίας μπορούν να γίνουν οι εξής αλλαγές. Να υπαχθούν κάτων από την Κατηγορία:Ζώα (δηλαδή όλο το βασίλειο Animlaia) τα εξής

• η Κατηγορία:Ερπετολογία έχει μόνο ερπετά (φίδια, δεινόσαυρους) άρα μπορεί να μετονομαστεί σε Κατηγορία:Ερπετά
• η Κατηγορία:Εντομολογία έχει μόνο = Κατηγορία:Έντομα
• η Κατηγορία:Ορνιθολογία έχει μόνο = Κατηγορία:Πουλιά

Συμφωνείτε? Η αλλαγή θα γίνει πολύ εύκολα, με μετονομασία στο Module:auto cat/data/topics. Δε χρειάζεται άλλος κόπος. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:36, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεδομένου ότι υπάρχει και το:

• en:Category:en:Entomology αλλά και το
• en:Category:en:Insects

προτείνω να μη γίνει μετονομασία, αλλά να γίνει διαφορετική κατηγορία, όπως αναφέρει ο @UnaToFiAN-1 παρακάτω. FocalPoint (συζήτηση) 17:45, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ίσως μπερδεύω εγώ κάτι τώρα, αλλά νομίζω ότι η κατηγορία ορνιθολογία είναι για λέξεις σχετικά με τη ταξινομία της επιστήμης αυτής καθώς και για άλλη εξειδικευμένη ορολογία. Από την άλλη η κατηγορία πουλιά είναι για τα ίδια τα πτηνά. Άρα θα πρεπε να υπάρχουν και οι δύο κατηγορίες (;) Διορθώστε με αν τα λέω λάθος. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:44, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, ☏ FocalPoint · UnaToFiAN-1 αν υπάρξουν άνω των 1-2 λέξεων για την ορνιθολογία και την χχχ-λογία, μπορούμε να τις κάνουμε έξτρα στο πλάι, με αριστερό.βελάκι. Π.χ.

Βιολογία > Ζωολογία > Ζώα > Έντομα <<< Εντομολογία (αν μας προκύψει)

Όμως, έτσι όπως είναι τώρα, ο τίτλος είναι ψευδής, γιατί περιέχουν μέλη που είναι μόνο «αντικείμενα μελέτης» = Ερπετά, Πουλιά κλπ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:49, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν πειράζει, θα αδειάσουν, θα μείνουν λίγες που ταιριάζουν. FocalPoint (συζήτηση) 17:51, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

☏ UnaToFiAN-1, οι Κατηγορία:Ταξινομικοί όροι είναι άλλο πράγμα (υπάρχει ως έξτρα Κατηγορία:Ταξινομικοί όροι - Ζώα sto Κατηγορία:Ζωολογία. Αφορά μόνο νεολατινικούς + ελληνικούς όρους. Και καμία άλλη γλώσσα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:52, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αχ με προλάβατε την ώρα που έγραφα, αλλά τέλος πάντων. Συμφωνώ κι εγώ να παραμείνουν ξεχωριστές οι κατηγορίες. Επίσης η Κατηγορία:Πουλιά καλύτερα να λέγεται Κατηγορία:Πτηνά --Τυχαίος Χρήστης (συζήτηση)

☏ FocalPoint · Τυχαίος Χρήστης οι παραπάνω υποψήφιες για αλλαγή ονομασίας δεν έχουν τίποτα άλλο εκτός από ζώα. Δεν έχουν άλλους όρους γενικής φύσεως. Αν υπάρξουν λεξεις για Εντομολογία, τότε, θα ανοίξουμε plus Εντομολογία. Ξαναλέω: δεν έχουν τίποτα άλλο εκτός από Εντομα Ερπετα Πουλιά αν δείτε το περιεχόμενό τους, οπότε ο τίτλος τους αυτή τη στιμή είναι ψευδής ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:56, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εννοεί η αγαπητή sarri.greek, αν καταλαβαίνω σωστά, ότι όλες αυτές οι κατηγορίες βασικά δεν έχουν ορολογία αλλά ζώα, οπότε μπορούμε να κόψουμε δρόμο (?) Παραμένει η δουλειά με τις ετικέτες βέβαια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:58, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Κι όμως υπάρχουν: λεπιδωτός, γόνος, ιχθυοτροφείο, πλήκτρο, ράμφος, προνύμφη, και μπορούν να προσθεθούν κι άλλα στο μέλλον! --Τυχαίος Χρήστης (συζήτηση) 17:59, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μα φυσικά υπάρχουν και θα υπάρξουν. Δε φτιάχνουμε το Βικιλεξικό του σήμερα. Αλλά το Βικιλεξικό του αύριο. FocalPoint (συζήτηση) 18:02, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μπας και κόψουμε δρόμο το λέει. Όμως η πολλή δουλειά είναι στις ετικέτες σε κάθε περίπτωση -οπότε όπως και να γίνει το πράμα προτείνω να φτιάχνουμε ένα τη φορά -τώρα ψάρια, μετά πτηνά κτλ κτλ -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:04, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ακριβώς, ευχαριστώ ☏ UnaToFiAN-1. H perίπτωση στης Κατηγορία:Ψάρια under Κατηγορία:Ιχθυολογία ήταν απαραίτητη επειδή ήδη υπήρχε η Κατηγορία:Αλιεία

☏ Τυχαίος Χρήστης, τότε: μπορείτε να αναλάβετε μεταφορά αντί για αλλαγή?? θα είναι πολλή δουλειά. Μπορούμε με PAWS ή bot να αλλάξουμε την ετικέτα {ορνιθολογία} σε {πουλί} Ομοίως και για τις άλλες αν βρείτε λέξεις που ταιριάζουν στο -λογία. Πείτε μου. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:05, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

:) επιπλέον στις ιχθυολογίες δεν έχει μόνο ψάρια, αλλά και μαλάκια κτλ κτλ μέσα -για αυτό γίνεται όλο στο χέρι αναγκαστικά. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:07, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Προσωπικά πιστεύω ότι η χειροκίνητη δουλειά είναι η καλύτερη! Βλέπω ότι πολλές λέξεις μέσα στη ζωολογία ανήκουν σε έντομα, ψάρια, πτηνά κτλπ. Οπότε είναι καλή ευκαιρία τώρα να περάσει ένας άνθρωπος απ' το κάθε λήμμα να ξεκαθαρίσει σε ποια κατηγορία ανήκει. Δεν έχουμε να βιαστούμε κι όλας, κανένας δε κοιτάζει τις κατηγορίες στο Βικιλεξικό ούτως ή άλλως, ειδικά εάν είναι από κινητό. xD --Τυχαίος Χρήστης (συζήτηση) 18:09, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Απλά ξέχασα να το πω πριν, συμφωνώ κι εγώ με το πτηνά αντί για πουλιά :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:11, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Τυχαίος Χρήστης, η δουλειά με τα μποτάκια είναι εξαιρετικά αποδοτική και σημαντικότατη, ιδιαίτερα για τεράστιο αριθμό λημμάτων. Εδώ είναι μικρός ο αριθμός, συμφωνώ με τη χειροκίνητη μετακίνηση, άλλωστε πρέπει να βρούμε και αυτά που πρέπει να μείνουν. FocalPoint (συζήτηση) 18:16, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

:):) γιατί ☏ UnaToFiAN-1? το Πτηνά θυμίζει μάλλον τον επίσημο ταξινομικό όρο, ως μετάφραση του νεολατινικού Aves. Τo Κατηγορία:Πουλιά, και για τις κοινές ονομασίες. Γενικά, χρησιμοποιούμε δημοτική, εκτός αν έχουμε ορολογία που απαιτεί επιστημονικό όρο. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:18, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εύκολη η μετατροπή με PAWS, ένα ένα yes ή no στη μετατροπή. Απλή επίβλεψη θέλει. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:18, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

α... λες για το χειροκίνητο ... ΟΚ, ναι, συμφωνώ. FocalPoint (συζήτηση) 18:21, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Για αυτό λέω να το πούμε "Πτηνά", επειδή ως βικι- είμαστε πιο επίσημο σάιτ. Επίσης η λέξη πουλί είναι πολύ εύκολο να την γελοιοποιήσεις... Ίσως είναι προσωπικό μου θέμα xD --Τυχαίος Χρήστης (συζήτηση) 18:25, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οι ιχθυολογίες είναι αναγκαστικά χειροκίνητες, έχουν μέσα ψάρια, μαλάκια, θαλάσσια θηλαστικά -δεν έχει νόημα σκριπτάκι. (ναι εσκεμμένα μας ξεκίνησα από το δύσκολο :P) Για τα άλλα συμφωνώ σκριπτάκι και έλεγχος, να μη μας βγει το χέρι (και οκ δεν θα τα χαλάσουμε στο πουλιά-πτηνά :) ) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:28, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ στις ξεχωριστές κατηγορίες με βάση τα παραπάνω.--Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 20:24, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δέντρο για Κατηγορία ζώων

☏ UnaToFiAN-1 μήπως θα μπορούσατε να σκεφτείτε ένα πλάνο για τη διακλάδωση των υποκατηγοριών? στο Module:auto cat/data/topics υπάρχει η παραμ. extra1 που δείχνει.κειμενάκι+εντάσσει σε παράλληλη Κατηγορία. το extra0 απλώς δείχνει (κειμενάκι). Συνυπολογίστε όλα αυτά επί 40 γλώσσες. Θα μπορούσατε να κάνετε παρεμβάσεις ή διορθώσεις παρακαλούμε στο παρακάτω παράδειγμα? Πώς το φαντάζεστε?

Βιολογία > > Ζωολογία << Ταξινομικοί όροι - Ζώα >> Ζώα >> Πουλιά Πτηνά, πτηνά... << Ορνιθολογία >> Έντομα <<< Εντομολογία >> Ψάρια <<< Ιχθυολογία > Ορνιθολογία > Πουλιά > Ιχθυολογία > Ψάρια / Αλιέία > Εντομολογία > Έντομα κλπ

Βιολογία descr=Βιολογία και φυσικός κόσμος?/ζωή? > > Ζωολογία << Ταξινομικοί όροι - Ζώα > Εντομολογία > Έντομα > Ιχθυολογία > Ψάρια / Αλιέία > Ορνιθολογία > Πουλιά > Ζώα << Ζωολογία > Έντομα <<< Εντομολογία > Πτηνά << Ορνιθολογία > Ψάρια <<< Ιχθυολογία

Έτσι, δε χρειάζεται να γράφουμε από κάτω (όπως κάνουν στο en.wikt στο en:Category:Herpetology) δείτε και την Κατηγορία:Ερπετά κλπ. Ευχαριστούμε, Una. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:45, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Έτσι: style Una1

	Θεματικές κατηγορίες
		> Βιολογία
			> Ζωολογία << Ταξινομικοί όροι - Ζώα 
				> Ορνιθολογία
				> Ιχθυολογία
				> Εντομολογία
				
				...
		
		> Ζώα
			> Πτηνά (ή πουλιά)
			> Έντομα
			> Ψάρια
			> Θηλαστικά
				> Θαλάσσια θηλαστικά
			...

-- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 19:05, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

ή έτσι:

style Una2

	Θεματικές κατηγορίες
		> Βιολογία
			> Ζωολογία << Ταξινομικοί όροι - Ζώα 
				> Ζώα
					> Πτηνά (ή πουλιά) << Ορνιθολογία
					> Έντομα << Εντομολογία
					> Ψάρια << Ιχθυολογία
					> Θηλαστικά
						> Θαλάσσια θηλαστικά
					...

η αλιεία δεν είναι ανάγκη να είναι κάτω από την ιχθυολογία, προσωπικά προτιμώ τη 1η έκδοση (από τις δυο που βαλα). Αυτό διότι θεωρώ ότι είναι πιο ορθή νοηματικά, έχει απλούστερη δομή και εν τέλει δημιουργεί πιο «ριχό» κατηγοριόδεντρο (αντί να πάμε 10 πατώματα κάτω για να βρούμε τα ψάρια μας). -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 19:23, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

☏ UnaToFiAN-1. μου αρέσει το Una2. (η Κατηγορία:Βοτανική, Μυκητολογία κλπ είναι άλλα βασίλεια) ας τα δούμε μελλοντικά.). Una, ευχαριστούμε για τη σκέψη σας περί 'πατωμάτων' ο στόχος μας είναι ένας:

Να βλέπουν οι αναγνώστες αμέσως τις συναφείς Κατηγορίες χωρίς να ψάχνουν αλλού. Άρα, δε θα πάμε σύμφωνα με την επιστημονική κατηγοριοποίηση. Δείτε την άψογα κατηγοριοποιημένη lege artis en:Category:en:Animals όπου δεν μπορεί ένας φυσιολογικός, μη ειδικευμένος αναγνώστης να βρει το ζώο που ψάχνει ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:28, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

υπερ στο Una1

1. Υπέρ -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 19:31, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

   ☏ UnaToFiAN-1 Στο στιλ1, πώς συνδέετε τις -λογίες με τα αντικείμενά τους? (σημ: στο Κατηγορία:Θεματικές κατηγορίες εμφανίζονται όλες οι Κατ. αλφαβητικά. Δεν παραλείπονται οι υποκατηγορίες. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:40, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

   Με σήμανση απλώς. Είμαι στη κατηγορία εντομολογία, γράφει η καρτέλα «για ορολογία εδώ, για τα έντομα στη Κατηγορία:Έντομα». Είμαι στη κατηγορία έντομα, γράφει η καρτέλα «Για έντομα εδώ, για ορολογία σχετική με την εντομολογία στην Κατηγορία:Εντομολογία». Αρχαίες βικιπαιδικές πατέντες :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 19:43, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

   Αυτές θέλαμε να αποφύγουμε όμως ☏ UnaToFiAN-1. Παρατήρησα ότι είχαν διαγραφτεί στο παρελθόν (από τους πρωτεργάτες του ΒΛ) οι υποκατηγορίες (π.χ. Ψάρια). Μπορώ να φανταστώ το λόγο: απλούστατα, οι μικρές γλώσσες δεν έχουν υποκατηγορίες. Έψαχναν έναν τελείως γενικό όρο για να μπορούν να 'ρίχνουν' εκεί τα πάντα. Επίσης, στο en.wikt συζητιέται συχνά ως πρόβλημα αυτό το σπάσιμο. (δείτε Συζήτηση.Οκτ.2022 για τη διαφορά 'sets' και 'topics' ( topical categories are used for terms about something, while set categories are used for names of various examples of something.) με παρατήρηση πολύ έμπειρου bureaucrat there are indeed serious problems with our category structure ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:59, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

   Στο 1ο για να φτάσω στα Έντομα θέλω ένα βήμα (να υπάρχει η κατηγορία ζώα). Στο 2ο θέλω να υπάρχει η ζωολογία και τα ζώα, άρα φτιάχνω περισσότερες κατηγορίες που είναι «κακό». Τη συζήτηση στην αγγλική θα τη διαβάσω αύριο, παρόλο που είναι μου είναι αρκετά σαφές ότι σε ένα λεξικό η τσιπούρα και το μπακαλιαράκι δεν είναι ανάγκη να υπάγονται ως λέξεις στην κατηγορία για την επιστήμη που τα μελετά (ιχθυολογία, κλάδος της ζωολογίας, κλάδος της βιολογίας). -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 20:14, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

2. Υπέρ Μην κουράζεστε. Με πείσατε ☏ UnaToFiAN-1. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:20, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
3. Υπέρ και από εμένα. Συμφωνώ.--Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 20:27, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
4. Υπέρ, αλλά γιατί να έχουμε αυστηρά γραμμικό δένδρο και να μην έχουμε συνδέσμους μεταξύ των κλαδιών του; Πως να το εξηγήσω...; δείτε τον υπόγειο σιδηρόδρομο του Λονδίνου, κάτι σαν την Central Line (κίτρινο χρώμα, δείτε https://tfl.gov.uk/maps/track/tube ) που συνδέει όλες τις ακτινικές γραμμές. Ας φτιάξουμε τη λύση 1 και προσθέτουμε κατηγορίες μετά. --FocalPoint (συζήτηση) 20:37, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

   FocalPoint βασικά εδώ το κατηγοριόδεντρο είναι αυτό που στη θεωρία γράφων λέγεται «δέντρο με ρίζα» και αυτό ορίζεται έτσι και από τον ίδιο τον κώδικα στο module (κάποια στιγμή να γράψω λίγη Py να το οπτικοποιήσουμε αυτό :) ) -δεν είναι όπως της ΒΠ που μοιάζει με δέντρο αλλά δεν είναι (συνοπτικά, ΒΛ: πας με ένα τρόπο σε μια κατηγορία, ΒΠ: πας με περισσότερους από έναν τρόπους στην ίδια κατηγορία). Αλλά νομίζω καλύτερα για εδώ η δομή που υπάρχει ήδη, αφού μιλάμε για ομαδοποιήσεις λέξεων με βάση εύλογα «θεματικά» κριτήρια απλώς και μπορείς να βάλεις μια λέξη σε όσες ομάδες νομίζεις. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 20:46, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

αποτέλεσμα

Αποτέλεσμα, μετά την πάροδο 15 ημεριών, όπως Βικιλεξικό:Ψηφοφορίες#Κανόνες.
Ήδη γίνονται αλλαγές-τεστ. Αν υπάρξουν αντιρρήσεις, τις αναστρέφουμε. Μοιάζει να λειτουργούν μια χαρά οι προτάσεις Una. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:44, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

☏ UnaToFiAN-1, λέω Κατηγορία:Ζώα, Ψάρια και Κήτη. Όχι Θηλαστικά, διότι δεν ξέρω ποιοα είναι, και δε θα τα βρίσκω πάλι α...ω Ζωα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 22:01, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συγγνώμη δεν κατάλαβα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 22:04, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

☏ UnaToFiAN-1 Με μπερδεύει η Κατηγορία:Θηλαστικά. Δηλαδή, στην Κατηγορία:Ζώα, δεν θα βρίσκω αλφαβητικά τα ζώα που ψάχνω. Εντάξει τα Μαλάκια, εντάξει τα Ψάρια, εντάξει τα Κήτη, δηλαδή οφθαλμοφανείς κατ. Π.χ. δεν ήξερα τι είναι τα μαρσιποφόρο. Una, είμαι ένα καλό δείγμα 'άσχετου' αναγνώστη. «Αν δεν καταλάβει η Σαρρή, τότε ξαναγράψ' το» ‑‑Sarri.greek ^♫ | 22:08, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ζώο είναι οτιδήποτε από κατσαρίδα μέχρι ελέφαντα, με μια ενδιάμεση στάση σε αλιγάτορα όμως :P Υπάρχει μία κάπως οφθαλμοφανής διαφοροποίηση ανάμεσα στα έντομα, τα θηλαστικά και τα ερπετά νομίζω. Τώρα αν δεν ξέρουμε τι στο καλό είναι το τάδε ζώο (κι εγώ δεν ξέρω πολλά) αυτό δεν είναι κριτήριο. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση)

☏ UnaToFiAN-1 Δε χρειάζεται να αλλάζετε τα γερμανικά, γίνονται με PAWS αυτή τη στιγμή όλες οι γλώσσες από dump. Ekείνο που πρέπει να κάνουμε είναι: έλεγχος των ορισμών των όρων π.χ. έντομο αμφίβιο κλπ. για να είναι ωραία και σωστά. + να τους βάλουμε ... πάω να κάνω το έντομο ένα για δείγμα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 23:05, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

οκ ας το αφήσουμε λπν να βάζει αυτό -αύριο που θα επανέλθω έχω περιέργεια να δω τι θα χει μείνει :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 23:14, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

☏ UnaToFiAN-1 Δεν το βάζει 'αυτό', εγώ το βάζω. Τα κοιτάω ένα ένα. Πρώτα λέω yes στα θηλαστικά. Μετά θα ξανακάνω, με yes στα ερπετά κλπ κλπ. Το πρωί ελπίζω να έχω κουτσοτελειώσει. Εκτός απ' αυτά που δεν ξέρω: θα τα βάλω στο σκέτο Ζώα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 23:17, 13 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι βρε παιδί μου προφανώς. Αν τα «ήξερε» από μόνο του πράγματι θα ανησυχούσαμε. Καλημέρα :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 06:24, 14 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Sarri.greek Για να μην υπάρχουν τέτοια προβλήματα μπορούν να μπαίνουν και στην κατηγορία Ζώα εκτός από την επιμέρους κατηγορία. Όπως έχουμε τις κατηγορίες με τα τοπωνύμια. Πχ η Κατηγορία:Τοπωνύμια (νέα ελληνικά) τα έχει όλα.-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 09:04, 14 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Έγινε κι ευχαριστώ που το προτείνετε ☏ Texniths διότι έκανα την Κατηγορία:Ζώα (νέα ελληνικά) = Κατ.τύπου.Ευρετήριο, από απελπισία!! Δεν ξέρω καθόλου τι λογής είναι, αρκετά ζωά...

Να με συγχωρείτε ☏ UnaToFiAN-1 που σας λέω αυτονόητα για σας πράγματα. Δυστυχώς δεν είμαι πια παιδί :(.... ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:09, 14 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μένουμε πάντα παιδιά :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 10:22, 14 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Γιατί η Sarri.greek βγάζει και διαγράφει κατηγορίες από τα Κυπριακά; (όπως Κατηγορία:Ερπετά (κυπριακά) και «μείον Θεματικές στα ιδιώματα»; Έχουμε συμφωνήσει κάτι τέτοιο; --FocalPoint (συζήτηση) 06:07, 15 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η Sarri.Greek απαντά στο Βικιλεξικό:Βικιδημία/2022#Ιδιώματα_και_αυτόνομοι_Τομείς_διαλέκτων. FocalPoint (συζήτηση) 07:09, 15 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Κατηγορία:Διοίκηση

Έγινε ετικέτα και Κατηγορία διοίκηση, αν δεν υπάρχει αντίρρηση. Για υπουργεία, υπηρεσίες κλπ. αλλά και ιστορικούς όρους. Υπάγεται εκεί και η Κατηγορία:Διοικητικές υποδιαιρέσεις. Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 14:41, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Λίγο υποκριτικό δεν είναι @Sarri.greek να ζητάς άδεια να δημιουργήσεις μια κατηγορία, όταν σου έχω δώσει με ένταση την αντίρρησή μου για να διαγράψεις άλλες, όπως παραπάνω εδώ, και στις λοιπές συνδεόμενες αυθαιρεσίες σου (δες Συζήτηση_χρήστη:Sarri.greek/2022#Αφαίρεση_κλίσεων_από_τα_Κυπριακά; Αφού λοιπόν συνέχισες στο Βικιλεξικό:Βικιδημία/2022#Ιδιώματα_και_αυτόνομοι_Τομείς_διαλέκτων και δεν είδες καμιά υποστήριξη στις αυθαίρετες ενέργειές σου, τι περιμένεις να τις αναστρέψεις;

Εφόσον λοιπόν ρωτάς εδώ για την Κατηγορία:Διοίκηση, θεωρώ απαράδεκτη και υποκριτική τη ερώτηση για τη δημιουργία της όταν αγνοείς αντιρρήσεις σε αυθαίρετες ενέργειές σου. Παρακαλώ να επαναφέρεις άμεσα ότι έχεις καταστρέψει και να απέχεις από τέτοιες ενέργειες. FocalPoint (συζήτηση) 17:52, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

ΟΚ. άρα, μείον {ετ|διοίκηση} ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:58, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μιλώ για την αφαίρεση των κλίσεων και των κατηγοριών από τα Κυπριακά, οι οποίες πρέπει να επαναφερθούν. FocalPoint (συζήτηση) 18:10, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

☏ FocalPoint, έγραψα εκεί, ότι μπορεί να συζητηθεί το θέμα. Επίσης, ζήτησα να αναλάβει το θέμα ο κύριος ☏ Svlioras ή αν ενδιαφέρονται άλλοι διαχειριστές. Εγώ απουσιάζω αυτόν τον καιρό, κι ούτως ή άλλως δεν έχω διαμορφώσει άποψη για το θέμα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:14, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ακόμη περισσότερο, να μην καταστρέφεις και αφαιρείς κατηγορίες, όταν δεν έχεις διαμορφώσει άποψη (που λες εδώ) ή «Κι εγώ θα το έβρισκα καλό να έχουμε κατηγορίες (θεματικές και υφολογικές) στα Κατηγορία:Κυπριακά, ακριβώς επειδή είναι ομιλούμενο ιδίωμα», όπως λες εκεί. Επιπλέον, είναι γνωστή η άποψή σου και απαράδεκτη όπως έχω καταγράψει πολλάκις, ότι οι διαχειριστές είναι αρχισυντάκτες. Δεν είναι.

Παρακαλώ να επιστρέψεις τις κατηγορίες και κλίσεις των Κυπριακών όπως τις βρήκες, τη στιγμή που κανείς δε συμφώνησε με τέτοια αυθαιρεσία, αλλά κάποιος έφερε αντίρρηση. FocalPoint (συζήτηση) 18:22, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Σας εξήγησα ☏ FocalPoint στο Βικιλεξικό:Βικιδημία/2022#Ιδιώματα_και_αυτόνομοι_Τομείς_διαλέκτων ότι 1) δεν έχουμε κλίσεις διαλεκτικών και 2) ότι δεν έχει ποτέ αποφασιστεί έως τώρα ότι τα ιδιώματα θα έχουν Θεματικές Κατηγορίες. Και ζήτησα, να το συνεχίσει το θέμα άλλος. Μπορείτε να το προτείνετε εσείς. Ξαναλέω, ότι θα απουσιάσω για κάποιο διάστημα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:25, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ για τις κλίσεις. Δεν είναι απαραίτητα ίδιες με την κοινή νεοελληνική. Όμως οι κατηγορίες μπορούν να υπάρχουν. Και θεωρώ είναι θεμιτό, να μην τσουβαλιάζουμε τις ομιλούμενες διαλέκτους με την κοινή νεοελληνική.--Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 18:29, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)