Συζήτηση:σκύμνος

σκύμνοι

Παρακαλώ πάρα πολύ @Sarri.greek, να μην επαναλαμβάνουμε τα λάθη των παλαιών λεξικών και πολύ περισσότερο να μην παίρνουμε πρωτοβουλίες που παραπλανούν. Η λέξη σκύμνος είναι ξεκάθαρα το μικρό ζώου. Όπου αναφέρεται σε λιοντάρι, αναφέρεται ως σκύμνος λέοντος. Όλα τα αρχαία ελληνικά κείμενα δείχνουν ισοδύναμη χρήση για όλα τα ζώα. Ας αφήσουμε τα παλαιά λεξικά στην πλάνη τους και ας ακολουθήσουμε πιστά τις αναφορές και ας μην προχωρούμε σε αυθαιρεσίες του τύπου «κατ'επέκταση». Ο Κλαύδιος Αιλιανός είναι ξεκάθαρος. FocalPoint (συζήτηση) 17:39, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Θεωρώ ότι η έκδοση αυτή είναι ξεκάθαρη. --FocalPoint (συζήτηση) 17:43, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

☏ FocalPoint, καλύτερα να ρωτάτε τον κύριο Βλιώρα για φιλολογικά θέματα. Εγώ έγραψα όπως στα 5-6 λεξικά που συμβουλεύτηκα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:44, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek αυτό αφορά και το «κατ'επέκταση»; FocalPoint (συζήτηση) 17:52, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ας δούμε και αυτό. FocalPoint (συζήτηση) 17:52, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

☏ FocalPoint το κατ' επέκταση το πήρα από τον Δημητράκο. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:53, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Και αυτό [1] . FocalPoint (συζήτηση) 17:54, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

☏ FocalPoint, μη παιδεύεστε. Θα κάνει ό,τι διορθώσεις νομίζει ο κύριος Βλιώρας. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:56, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Φυσικά θα παιδεύομαι, γιατί ο καθένας θα αποφασίσει με όσα τεκμήρια δει. Αν δει τα μονόπλευρα και λειψά, δυστυχώς λεξικά που δεν καταλαβαίνουν οι συγγραφείς τους ότι η λέξη σκύμνος σχεδόν πάντα πηγαίνει με το λέοντος αν είναι λεόντων, αυτά θα καταγράψει, κάνοντας το Βικιλεξικό μας αντίγραφό τους. Θα καταγράψω εδώ τις παλαιές πηγές και όχι τα λεξικά που αντέγραφαν το ένα το άλλο. Ας γίνουμε ένα καλύτερο λεξικό και όχι ένα θλιβερό, άκριτο αντίγραφο. FocalPoint (συζήτηση) 18:01, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Τεκμήρια:

• καὶ ἐγένετο νύξ· ἐν αὐτῇ διελεύσονται πάντα τὰ θηρία τοῦ δρυμοῦ. 21 σκύμνοι ὠρυόμενοι τοῦ ἁρπάσαι καὶ ζητῆσαι παρὰ τῷ Θεῷ βρῶσιν αὐτοῖς. Ψαλμοί του Δαυίδ/ΡΓ - θηρία του δάσους και όχι αναγκαστικά λιοντάρια
• Αισώπου Μύθοι/Ποιμήν και λύκου σκύμνος - μικρό του λύκου
• καὶ ἐρρύσατο τὴν ψυχήν μου ἐκ μέσου σκύμνων Ψαλμοί του Δαυίδ/ΝΣΤ - δε λέει τι είδους σκύμνοι
• ὑπέλαβόν με ὡσεὶ λέων ἕτοιμος εἰς θήραν καὶ ὡσεὶ σκύμνος οἰκῶν ἐν ἀποκρύφοις Ψαλμοί του Δαυίδ/ΙΣΤ - εδώ λέοντος
• καὶ οἱ τῶν λεόντων δὲ σκύμνοι καταγράφουσι τοῖς ὄνυξι τὰς μήτρας τῶν μητέρων πρὸς φῶς ἐπειγόμενοι Ποικίλη Ιστορία/ι - των λεόντων σκύμνοι
• Τοὺς ἀτιθάσσους σκύμνους των πιθήκου μάστιξ δέρει Δανάης μνημόσυνα εις Κρήτην - νεότερο, πιθήκου σκύμνους
• Τῶν ἀγρίων ζῴων τὰ ἔκγονα τὰ νέα διαφόρως ὀνομάζεται, καὶ τά γε πλείω διπλῆν τὴν ἐπωνυμίαν ἔχει. λεόντων γοῦν σκύμνοι καὶ λεοντιδεῖς ὀνομάζονται, ὡς Ἀριστοφάνης ὁ Βυζάντιος μαρτυρεῖ, παρδάλεων δὲ σκύμνοι τε καὶ ἄρκηλοι· εἰσὶ δὲ οἵ φασι γένος ἕτερον τῶν παρδάλεων τοὺς ἀρκήλους εἶναι. θώων δὲ μόνοι σκύμνοι φιλοῦσι καλεῖσθαι, καὶ τίγρεων ὁμοίως, καὶ .... πιθήκων δὲ ἀκούομεν σκύμνους τε καὶ πιθηκιδεῖς τοὺς αὐτούς, Περί ζώων ιδιότητος/ζ
• Καί γε δράκοντες ἐξέδυσαν μαστούς, ἐθήλασαν σκύμνοι αὐτῶν· Θρήνοι Ιερεμίου
• καὶ ἡ νομὴ ἡ οὖσα τοῖς σκύμνοις, οὗ ἐπορεύθη λέων τοῦ εἰσελθεῖν ἐκεῖ, σκύμνος λέοντος καὶ οὐκ ἦν ὁ ἐκφοβῶν; Ναούμ
• ἐνέτυχες δήπου καὶ τῶν Ὁμηρείων λεόντων ἑνί, ὡς ὑπὲρ τῶν ἑαυτοῦ σκύμνων δεινὸν βλέπει Βίος Απολλωνίου του Τυανέως (Φιλόστρατος)/β
• οἱ ὀδόντες αὐτοῦ, ὀδόντες λέοντος, καὶ αἱ μύλαι αὐτοῦ σκύμνου Ιωήλ
• Περὶ Κερβέρου. Τοῦτ᾿ ἄν εἴη ὅ καὶ περὶ τῆς Ὕδρας. οὗτος γὰρ εἶχε δύο σκύμνους, ὧν ἀεὶ συμβαδιζόντων τῷ πατρὶ ἐφαίνετο εἶναι τρικέφαλος. Περί απίστων (Ηρακλείτου)
• λύκαινα δ´ ἐμφωλεύουσα τοὺς μὲν ἰδίους σκύμνους εἰς τὸν ῥοῦν ἔρριψε, τοῖς δὲ βρέφεσι θηλὴν παρέσχε Συναγωγή ιστοριών παραλλήλων Ελληνικών και Ρωμαϊκών (Πλούταρχος)
• Αἱ δ' ἄρκτοι ὅταν φεύγωσι, τὰ σκυμνία προωθοῦσι καὶ ἀναλαβοῦσαι φέρουσιν· ὅταν δ' ἐπικαταλαμβάνωνται, ἐπὶ τὰ δένδρα ἀναπηδῶσιν. Των περί τα ζώα ιστοριών/9
• Ἀλλ´ ἡμεῖς ἀγριαίνοντα τιθασεύομεν ζῷα καὶ πραΰνομεν, λυκιδεῖς καὶ σκύμνους λεόντων ἐν ταῖς ἀγκάλαις περιφέροντες Περί αοργησίας (Πλούταρχος)
• αἳ δ᾽ ἀγκάλαισι δορκάδ᾽ ἢ σκύμνους λύκων ἀγρίους ἔχουσαι λευκὸν ἐδίδοσαν γάλα Βάκχαι
• οἱ δὲ καὶ λύκων καὶ ἄρκτων σκύμνους Ελλάδος περιήγησις/Αχαϊκά
• ἐν δὲ πυρῇ ἐνέβαλλον ἰδ’ ἔντομα θύματ’ ἔρεζον σκύμνους παμμέλανας σκυλάκων τρισσοὺς ἱερεύσας Ορφέως Αργοναυτικά
• καὶ τῷ Δὰν εἶπε· Δὰν σκύμνος λέοντος καὶ ἐκπηδήσεται ἐκ τοῦ Βασάν. Δευτερονόμιον

Όπου λοιπόν (και πράγματι συχνά) αφορά το μικρό του λιονταριού είναι «σκύμνος λέοντος». Κατά τα άλλα, η χρήση της λέξης είναι ξεκάθαρη: σκύμνοι λύκων, άρκτων, του Κέρβερου, δρακόντων, πιθήκων, παρδάλεων, θηρίων . --FocalPoint (συζήτηση) 18:26, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)