Συζήτηση:Μενίδι

Από Βικιλεξικό
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Ετυμολογία[επεξεργασία]

Αναφορικά με την ετυμολογία από τη λέξη μαινίς υπάρχει αναφορά στα Γλωσσικά Μελετήματα του Κωνσταντίνου Αμάντου (1964), στη σελίδα 267. Όποιος έχει (καλύτερη) πρόσβαση από ότι εγώ, μπορεί να το ελέγξει. Φιλικά!--Texniths (συζήτηση) 16:18, 22 Μαΐου 2020 (UTC)

☏ Texniths ωραιότατα, και, απ' ό,τι λεει και το άλλο link, τίποτα δεν είναι σίγουρο... (δυστυχώς για τοπωνύμια και ανθρωπωνύμια, δεν έχουμε και πολλά Λεξικά ένυτπα, που είναι η κύρια αναφορά μας). Λοιπόν, τα βάζουμε! Ευχαριστώ πολύ ‑‑Sarri.greek  | 16:25, 22 Μαΐου 2020 (UTC)
☏ Sarri.greek Ακριβώς έτσι είναι. Υπάρχουν στην περίπτωση αυτή διάφορες εκδοχές. Έχω υπόψη μου πρόσφατο βιβλίο με τοπωνυμικά σε βιβλιοθήκη. Καλώς εχόντων των πραγμάτων μόλις αρθούν και αυτοί οι περιορισμοί θα το μελετήσω και θα προβώ σε τυχόν διορθώσεις.--Texniths (συζήτηση) 16:34, 22 Μαΐου 2020 (UTC)
☏ Texniths · Sarri.greek Ο Μπίρης στο Αι τοπωνυμίαι της πόλεως και των περιχώρων των Αθηνών (1971), παραπέμποντας σε δυο κείμενα του Άμαντου (1925 και 1940), καθώς και σε ένα άλλο δικό του, αναφέρει ότι είναι ονομασία μεσαιωνική (από το 12ο αι.), πιθανότητα από κάποιον τιμαριούχο "Μενίδη" (σ. 68). Αναφέρει και το ανάλογο του παραδιπλανού "Καματηρού" (το Καματερό). ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 16:45, 22 Μαΐου 2020 (UTC)
Πράγματι Chalk19. Κώστας Η. Μπίρης. «Αρβανίτες στο Μενίδι και στο Μαρούσι», Νέα Εστία, 15 Ιανουαρίου 1949, σσ. 89-90. Πιο συγκεκριμένα στη σελίδα 90: «ο Ακαδημαϊκός κ. Άμαντος παρετήρησε ότι το χωριό Μενίδι υπήρχε με το ίδιο όνομα από τον 12ο αιώνα, - δύο αιώνες δηλαδή πριν από την εγκατάσταση στην Αττική και των πρώτων Αρβανιτών ακόμα» [...] «προβάλλοντας την γνώμη ότι το Μενίδι της Αττικής, καθώς και το Μενίδι της Ακαρνανίας, επήραν το όνομά τους από το κύριο όνομα Μενίδης, που το ηύρε στον Συναξαριστή, στον βίο του Οσίου Λεοντίου του εν Αχαΐα.» Ο Σπυρίδων Λάμπρος ισχυρίζεται την αρβανίτικη προέλευση της λέξης.--Texniths (συζήτηση) 16:47, 22 Μαΐου 2020 (UTC)
☏ Texniths Γνωρίζουμε ότι ο Άμαντος κάνει συσχέτιση με το "μαινίς" ; Μήπως απλά το καταγράφει ως άποψη ορισμένων ; ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 16:48, 22 Μαΐου 2020 (UTC)
☏ Texniths · Chalk19 όπως ξέρετε: δεν θα κάνουμε έρευνα ετυμολογική εδώ στο ΒΛεξικό. Texniths, επειδή σας ενδιαφέρουν τα τοπωνύμια. Γενικώς: στις Ετυμολογίες είμαστε πολύ προσεκτικοί, κι επειδή κανείς μας εδώ δεν είναι γλωσσολόγος, απλώς καταγράφουμε τα γραφόμενα σε 3-4 λεξικά: {{Π:ΛΚΝ}} (ετυμολόγος ο Ευάγγελος Πετρούνιας), {{Π:Μπαμπινιώτης 2010}}. Δυυυστυχώς ΔΕΝ εχουν κύρια ονόματα. Το {{Π:Μπαμπινιώτης 2002}}, έχει μερικά κύρια, αλλά παρατηρούμε ότι πάρα πολλές ετυμολογίες αυτού του Λεξικού έχουν αναθεωρηθεί στο Ετυμολογικό.2010.
Τώρα: μελέτες και εργασίες: υπάρχει πληθώρα. Τι διαλέγουμε? Διδακτορικές διατριβές (επειδή υπάχει επιβλέπων και επιτροπή). Εργασία πασίγνωστου ετυμολόγου. Ανακοίνωση σε συνέδριο γλωσσολόγων. Παράδειγμα για αβέβαιη παρόμοια ετυ: Τσάκωνας. Κατά τ' άλλα, ελπίζουμε στο μέλλον να εκδοθεί κάποιο σοβαρό Λεξικό, και ως τότε βάζουμε: «αβέβαιο, Κατά μια άποψη» χωρίς να εμπλακούμε στις συζητήσεις που υπάρχουν στο internet. Στις Σελίδες Συζήτησης, μπορούν να μπαίνουν τέτοιες παρατηρήσεις. ‑‑Sarri.greek  | 16:49, 22 Μαΐου 2020 (UTC)
Σε πολλά ονοματολογικά αυτού του τύπου, Sarri.greek, υπάρχει ασάφεια. Γενικά, πάντως, πρέπει να είμαστε πιο επιφυλακτικοί με τις "αρχαίες" ετυμολογήσεις. Για παράδειγμα αν "κάποιοι" (ποιοί ; ) υποθέτουν μια "αρχαία" ονομασία επειδή ίσως θέλουν να αποσυνδέσουν τον τόπο τους από μια "νεώτερη" ετυμολόγηση -τουτέστιν να δώσουν "ιστορικό" βάθος στην πόλη, στο χωριό τους κλπ, τούτο δε σημαίνει ότι εμείς θα πρέπει να τις καταγράφουμε ως ισότιμες με τις απόψεις μελετητών που έχουν κάποιο "κύρος", ακόμα κι αν εκείνες των τελευταίων είναι πιθανολογήσεις. Χρειάζεται προσοχή στις διατυπώσεις. Μιλω γενικά, όχι συγκεκριμένα για το Μενίδι, αλλά με αφορμή αυτό. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 16:57, 22 Μαΐου 2020 (UTC)