Συζήτηση:δυναμική ηχωκαρδιογραφία

Πρόταση διαγραφής

(μεταφορά από Βικιλεξικό:Σελίδες υποψήφιες για διαγραφή/2023). ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 21:30, 13 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

[τρισδιάστατη δυναμική ηχωκαρδιογραφία]

βλ. εκεί σημείωση της User:Sarri.greek: Ο όρος (αναζήτηση exact) δεν πολυβρίσκεται στο διαδίκτυο. Εξυπηρετεί κάποια συντομογραφία ιατρική που χρειαζόμαστε ως λήμμα? Ή το αγγλικό stress-echo? Μήπως πάει στη Βικιπαίδεια? π.χ. Επίσης, για την ιδιάζουσα γραφή που βλέπουμε ακόμη και σε επίσημες σελίδες μαιευτηρίων, ιατρείων ηχω-καρδιογραφία δείτε ηχοκαρδιογραφία

Είναι σπανιότατο και επιπλέον το ω είναι προφανώς λάθος, προέρχεται από διαφορετική ετυμολόγηση. Μάλλον για σβήσιμο. FocalPoint (συζήτηση) 16:29, 15 Ιουνίου 2023 (UTC) και --FocalPoint (συζήτηση) 05:34, 16 Ιουνίου 2023 (UTC)

Πάντως έχει 3 αναφορές.

--FocalPoint (συζήτηση) 21:47, 15 Ιουνίου 2023 (UTC)

Όταν είδα το λήμμα ηχωκαρδιογραφία, πήγα ενστικτωδώς να το διαγράψω. Αλλά, ως συνήθως, έριξα και μια ματιά στο διαδίκυτο. Δυστυχώς, πολύ δυστυχώς, το έχουν βάλει στις σελίδες τους μαιευτήρια, ιατρεία κλπ. Θα προτιμούσα να του βάλουμε ένα REDIRECT και να σχολιάζεται στη σημείωση που υπάρχει στο λήμμα ηχοκαρδιογραφία. Η προτίμησή μου για τετοιες ανορθογραφίες, είναι να μην μπαίνουν στο index, να μην εμφανίζονται στα αποτελέσματα του κουτιού Αναζήτησης.

Εδώ, υπάρχουν δύο εμπλοκές. 1) λάθος σύνθεση για το συνθετικό ηχώ με ηχ(ώ)+ο και όχι 'ηχώ'+ 2) λάθος μεταφορά του echo- (με την επίδραση του ηχώ) 2) το echo- ως πρόθημα, δεν έχει πάντα τη σημασία του echo ως λέξη (ηχώ όπως στο ηχολαλία) αλλά εδώ, είναι ο υπέρηχος. Αυτά, αφορούν και το λήμμα ηχωκαρδιογραφία

και 3) ο όρος (με 3 λέξεις) δε βρέθηκε, στα παραθέματα είναι με 2 από τις 3 λέξεις, αλλά όχι και τις τρεις μαζί.

Μάλλον είχε δημιουργηθεί για να εξυπηρετήσει τη μετάφραση του stress echo ‑‑Sarri.greek ^♫ |

☏ Sarri.greek Στη συγκεκριμένη περίπτωση, echo = echocardiography· stress echo = δυναμική ηχoκαρδιογραφία ή δυναμική υπερηχoκαρδιογραφία, contrast echo = ηχoκαρδιογραφία αντίθεσης ή υπερηχοκαρδιογραφία αντίθεσης. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 10:28, 17 Ιουνίου 2023 (UTC)

Καλημέρα, Αν ήξερα ότι θα είχε προκληθεί τέτοια αναστάτωση με αυτόν τον πολυλεκτικό όρο δεν θα τον καταχωρούσα καθόλου. Η λέξη ηχωκαρδιογραφία με ωμέγα με προβλημάτισε και μένα. Όμως στο παράθεμα, που έχω καταχωρήσει και το οποίο είναι απόσπασμα από διδακτορική διατριβή αναφέρεται 14 φορές. Η τρισδιάστατη δυναμική ηχωκαρδιογραφία είναι μια σύγχρονη διαγνωστική τεχνική και κάποιες φορές χρησιμοποιούνται οι δύο από τις τρεις λέξεις για λόγους συντομίας. Σε ένα ιατρικό λεξικό, που έχω, αναφέρεται η λέξη ηχωκαρδιογραφία καθώς και άλλες λέξεις που αρχίζουν με ηχω- όπως ηχωδιαφανής, ηχωεγκεφαλογραφία, ηχωλαλιά, ηχωπάθεια, ηχωπραξία, ηχωφωνοκαρδιογραφία. Το ιατρικό λεξικό είναι έγκυρο, γιατί το χρησιμοποιούν φοιτητές ιατρικών σχολών στην Ελλάδα. Nikos1nikos1 (συζήτηση) 05:14, 16 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ευχαριστούμε κύριε ☏ Nikos1nikos1 Κάπως πρέπει να δικαιολογηθούν τα σύνθετα αυτά, γιατί όντως κυκλοφορούν. Εγώ δεν ξέρω πώς να δικαιολογήσω με σωστό τρόπο στην Ετυμολόγηση χωρίς να δω πώς το χειρίζονται οι ετυμολόγοι. Όσο για το πολυλεκτικό, καταλαβαίνω ότι ίσως υπάρχει ως όρος. Δεν είμαι πολύ σχετική με τα πολυλεκτικά: οι συνάδερφοι ξέρουν περισσότερα για το θέμα. Μακάρι να είχαμε ως πηγή για τα ιατρικά θέματα, ένα εγχειρίδιο που χρησιμοποιείται στο curriculum της Ιατρικής Σχολής. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 05:22, 16 Ιουνίου 2023 (UTC)

Αγαπητέ @Nikos1nikos1, μη μετανιώνεις καθόλου. Η συζήτηση είναι γόνιμη, για ένα υπαρκτό θέμα. Το να αναδείξεις ένα υπαρκτό θέμα είναι επιθυμητό και σημαντικό. Η λέξη με ω είναι ξεκάθαρα υπαρκτή, με ξεκάθαρο ιδεολογικό υπόβαθρο στην ετυμολογία της (ηχώ αντί για ήχος), που δεν μπορεί να πει κανείς ότι είναι και λάθος. Οι καθηγητές, κρατούν το δικαίωμα της επιβολής ορολογίας για αυτό που θεωρούν σωστό, ενάντια ακόμη και στην μόδα - ενάντια σε καθιερωμένες γραφές (δες Μπάμπι..). Λένε οι άνθρωποι, δεν είναι απλά ανίχνευση του ήχου, αλλά ανίχνευση της ηχούς. ΟΚ. Αντιληπτό. Όσον αφορά όσα αναφέρει η ::::@Sarri.greek, σημειώνω ότι το ζήτημα είναι πιο περίπλοκο από ότι θα θέλαμε. Δεν υπάρχει «ΤΟ εγχειρίδιο» της Ιατρικής Σχολής (ποιας από όλες άλλωστε) που επιλύει θεσμικά το θέμα. Υπάρχουν οι καθηγητές, ο καθένας ανεξάρτητος και υπερήφανος, που γράφει βιβλία για το θέμα και εφευρίσκει κάθε φορά τις μεταφράσεις ορολογίας από το εξωτερικό. Για το λόγο αυτό, στα θέματα της επιστήμης έχουμε μια συνεχή ροή νεολογισμών (αρχικά από αρχαία Ελλάδα, μετά από Ρώμη, μετά από τα Αραβικά και στα νεώτερα από τις Δυτικές Χώρες προς τον λοιπό κόσμο). FocalPoint (συζήτηση) 05:30, 16 Ιουνίου 2023 (UTC)

Σημειώστε ότι άλλαξα την άποψή μου από διαγραφή σε διατήρηση, γιατί δεν είναι λάθος όπως εκτίμησα αρχικά, αλλά άποψη, βασισμένη σε διαφορετική ετυμολόγηση.. --FocalPoint (συζήτηση) 05:34, 16 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ναι, ☏ FocalPoint, αφού υπάρχουν, κάτι πρέπει να γράψουμε κι εδώ. Και δυστυχώς, μεταπολεμικά και κυρίως τις τελευταίες δεκαετίες, οι γιατροί και οι των θετικών επιστημών, δεν έχουν τη μόρφωση που είχαν οι παλιοί. Ούτε αρχαία ελληνικά ξέρουν, ούτε λατινικά. Αλλά κι αυτό, είναι μια φυσική εξέλιξη των πραγμάτων. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 05:38, 16 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek, επιμελήθηκα και εγώ το ηχωκαρδιογραφία και προφανώς πρέπει να καταγράψουμε και το πρόθεμα ηχω- και τις λέξεις που αναφέρει ο @Nikos1nikos1.

Ένα κοινωνικό σχολιάκι: Νομίζω ότι αυτό που μας νοιάζει στους γιατρούς είναι πρωτίστως η ικανότητά τους να γιατρεύουν και δευτερευόντως (ή και καθόλου για εμένα) οι γλωσσικές τους βάσεις στις νεκρές γλώσσες-θεμέλιά μας.

Τέλος, επειδή βιάστηκα να αφαιρέσω την άποψή μου περί διαγραφής (επηρεασμένος από το ξεκάθαρο του πράγματος στο ηχωκαρδιογραφία), σημειώνω εδώ ότι πράγματι είναι θέμα αν αποτελεί πολυλεκτικό όρο η «τρισδιάστατη δυναμική ηχωκαρδιογραφία».

Και αφού τέλος δεν έχω, αγαπητέ μας @Nikos1nikos1, βλέπεις τι ωραία πράγματα γίνονται μέσα από την ανάπτυξη ενός ασυνήθιστου θέματος; Πολύ πολύ ωραία πράγματα, στα οποία η δεκτική αντιμετώπιση του Βικιλεξικού (αν κατάφερα καλά να αποδώσω το inclusive στα ελληνικά), το κάνει μοναδικό και κορυφαίο για την καταγραφή της ζωντανής ελληνικής γλώσσας και της εξέλιξής της. FocalPoint (συζήτηση) 07:58, 17 Ιουνίου 2023 (UTC)

Στο παραπάνω σχόλιο σχετικά ή όχι μη την αποδοχή του «τρισδιάστατη δυναμική ηχωκαρδιογραφία» ως όρου, βλέπω ότι στα παραθέματα που έφερες @Nikos1nikos1 δεν υπάρχει καν ακριβώς αυτός ο συνδυασμός των λέξεων, οπότε τα αφαιρώ. Δεν πάνε χαμένα, γιατί τα έχω ήδη αντιγράψει στο «ηχωκαρδιογραφία». FocalPoint (συζήτηση) 08:01, 17 Ιουνίου 2023 (UTC)

Και να προσθέσω με κάθε επιφύλαξη -ας μας πει, αν έχετε κάποιο φίλο ακτινολόγο ή γιατρό- ότι η λέξη ηχώ σ' αυτά τα ιατρικά ηχω- σύνθετα είναι μάλλον καί κοτσάνα (εκτός από γραμματική αστοχία), διότι δεν αντιλαλούνε οι υπέρηχοι? Το μόνο σύνθετο που ξέρω που η ηχώ είναι πράγματι συνθετικό, είναι η ηχολαλία ‑‑Sarri.greek ^♫ | 10:39, 17 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek δεν είναι λάθος. Οι υπέρηχοι ανακλώνται και οι συσκευές αυτές καταγράφουν τους υπερήχους που επιστρέφουν. Επί της αρχής στέκεται. Θεωρώ όμως ότι στην πράξη αυτοί που δημιούργησαν τον όρο με το ω, δεν γνώριζαν ότι το ηχο- προέρχεται από το ηχ του ηχώ και το -ο-. FocalPoint (συζήτηση) 12:28, 17 Ιουνίου 2023 (UTC)

@FocalPoint : Ο (βασικός) πολυλεκτικός όρος είναι το δυναμική ηχοκαρδιογραφία / δυναμική ηχωκαρδιογραφία. Το "τρισδιάστατη" είναι μάλλον απλός επιθετικός προσδιορισμός του προηγούμενου, για να ξεχωρίζει από τις κλασικές "δισδιάστατες" απεικονίσεις. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 10:47, 17 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Chalk19, συμφωνώ. Οπότε η πρόταση είναι να διαγράψουμε το «τρισδιάστατη δυναμική ηχωκαρδιογραφία», ενώ ο βασικός όρος δυναμική ηχοκαρδιογραφία (και η σπανιότερη παραλλαγή του «δυναμική ηχωκαρδιογραφία«) στέκουν κανονικά. FocalPoint (συζήτηση) 12:31, 17 Ιουνίου 2023 (UTC)

@FocalPoint : Θα μπορούσε και να μετακινηθεί, χωρίς ανακατεύθυνση. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 08:22, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Chalk19 ναι, καλή ιδέα (και να επαναφέρουμε όσα παραθέματα αντιστοιχούν). FocalPoint (συζήτηση) 08:42, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

Θεωρώ ότι ο βασικός πολυλεκτικός όρος είναι δυναμική ηχοκαρδιογραφία ή ηχωκαρδιογραφία. Η λέξη ηχωκαρδιογραφία με ωμέγα δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως σπάνια. Δυστυχώς γίνεται ευρεία χρήση του όρου σε ιατρικά site. Οι σύνθετες λέξεις, που αρχίζουν με ηχω- θεωρώ ότι έχει λανθασμένα επικρατήσει να γράφονται με ωμέγα, γιατί αποτελούν κατά λέξη μετάφραση της λέξης echo αντίστοιχων σύνθετων λέξεων της αγγλικής γλώσσας. (βλ. [1], [2]). Η γραφή αυτών των λέξεων με ωμέγα προσκρούει στο γλωσσικό μου συναίσθημα αλλά δυστυχώς έχει επικρατήσει στην ιατρική κοινότητα. Από τον σύνδεσμο, που σας παραπέμπω φαίνεται πως υπάρχει και δισδιάστατη και τρισδιάστατη ηχοκαρδιογραφία.Nikos1nikos1 (συζήτηση) 08:42, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Nikos1nikos1, συμφωνώ με όσα γράφεις - με μια σημείωση στο χαρακτηρισμό «σπάνια». Ναι, έχεις δίκιο ότι δεν είναι πραγματικά σπάνια, αλλά η ηχω... χρησιμοποιείται νομίζω λιγότερο από τη λέξη ηχο... Με αυτήν την έννοια, ίσως στέκει η ένδειξη «σπάνια». FocalPoint (συζήτηση) 09:16, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

• Η πρόταση έκλεισε με μετακίνηση: [τρισδιάστατη δυναμική ηχωκαρδιογραφία] ⇒ δυναμική ηχωκαρδιογραφία. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 21:30, 13 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)