Συζήτηση:στάθμη

ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ

Μεταφορά σημειώσεων μέσα από το λήμμα, εδώ στη σελίδα Συζήτησης ‑‑Sarri.greek ^♫ | 14:01, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ορισμός: "λογαριθμική έκφραση της τιμής ενός μεγέθους ως προς την τιμή ενός ομοειδούς μεγέθους αναφοράς"

1. Η μονάδα μέτρησης της στάθμης είναι το ντεσιμπέλ (σύμβολο: dB)
2. Όταν πρόκειται για ενεργειακό μέγεθος (π.χ. ενέργεια, ισχύς, ένταση, ηχητική ισχύς) η στάθμη του είναι ίση με το δεκαπλάσιο του δεκαδικού λογαρίθμου του λόγου της τιμής του προς την τιμή του αντίστοιχου μεγέθους αναφοράς. Όταν πρόκειται για πεδιακό μέγεθος (π.χ. πλάτος, τάση, ρεύμα, ηχητική πίεση) η στάθμη του είναι ίση με το εικοσαπλάσιο του δεκαδικού λογαρίθμου του λόγου της τιμής του προς την τιμή του αντίστοιχου μεγέθους αναφοράς.
3. Διπλασιασμός ενός ενεργειακού μεγέθους σημαίνει αύξηση της στάθμης του κατά τρία ντεσιμπέλ (3 dB).
4. Στην ακουστική, η μέτρηση της στάθμης γίνεται μέσω ειδικών σταθμιστικών κυκλωμάτων A, B, C, ... οπότε η στάθμη υφίσταται στάθμιση, λέγεται σταθμισμένη στάθμη και η τιμή της συνοδεύεται με το αντίστοιχο σταθμιστικό κύκλωμα σε παρένθεση: dB(A) (διαβάζεται: ντεσιμπέλ Άλφα), dB(B), dB(C), ... Έτσι έχουμε: Α-σταθμισμένη στάθμη ηχητικής πίεσης(ή Α-ηχοστάθμη), C-σταθμισμένη στάθμη ηχητικής ισχύος, ...
5. Από τον τρόπο ορισμού της στάθμης η διαφορά στάθμης δύο μεγεθών είναι ίση με το δεκαπλάσιο ή εικοσαπλάσιο (ανάλογα με το είδος των μεγεθών) του λόγου των τιμών (μέτρων) τους (εδώ η τιμή του μεγέθους αναφοράς απαλείφεται) και εκφράζεται και αυτή σε ντεσιμπέλ.

Ένα κατατοπιστικό άρθρο για τις ακουστικές στάθμες: https://www.openbook.gr/xenagisi-sti-chora-ton-akoystikon-desibel/ Έκτωρ (συζήτηση) 19:01, 28 Ιουλίου 2021 (UTC)

---

ανωνύμου

Ενώ στην μετάφραση αναφέρεται ο όρος "level", ως εξήγηση της λέξης στα Ελληνικά δεν αναφέρεται ούτε το οριζόντιο επίπεδο, ούτε το παλιό εργαλείο των μηχανικών που χρησιμοποιούσαν για επιβεβαίωση της οριζόντιας θέσης μιάς επιφάνειας. Το εργαλείο αυτό ήταν το πραγματικό-παλιό 'αλφάδι'!— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 2A02:582:1CF2:9C00:B51D:F697:ED3E:BBD3 (συζήτηση • συνεισφορά) (UTC) 25 Σεπτεμβρίου 2016, 08:57.

Αφαίρεση σημειώσεων

Αφαιρέσατε τον τεχνικό όρισμό "λογαριθμική έκφραση της τιμής ενός μεγέθους ως προς την τιμή ενός ομοειδούς μεγέθους αναφοράς" και τις επιμέρους πραγματώσεις του και τώρα το λήμμα αναγρἀφει "λείπει ο ορισμός"!... Έκτωρ (συζήτηση) 17:10, 24 Ιουλίου 2021 (UTC)

☏ Έκτωρ συγγνώμη! Είναι, νομίζω, ένα δύσκολο κείμενο που μπαίνει σε λεπτομέρεις (ίσως ταίριαζε πιο πολύ στη Βικιπαίδεια). Για μένα είναι τελείως ακατάληπτα αυτά επειδή είμαι άσχετη από θετικές επιστήμες. Μπορεί όμως, να μπει ένας πιο τεχνικός ορισμός, ως παράθεμα από κάποιο βιβλίο ή εγχειρίδιο. 2-3 γραμμές για να πάρουν μια ιδέα οι αναγνώστες. Και τους δίνουμε μια πηγή στο {βλέπε} αν θέλουν να μελετήσουν πιο πολύ. Επίσης, -το έχουμε συζητήσει και αλλού-: Να έχουμε παραθέματα εκτεταμένα ή εξειδικευμένα στις Σελίδες Συζήτησεις + μια σήμανση: Δείτε και τη Σελίδα Συζήτησης. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:19, 24 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ο ορισμός από κάποιο βιβλίο δεν θα είναι ο γενικός ορισμός για την έννοια 'στάθμη', αλλά ο εξειδικευμένος για το συγκεκριμένο τεχνικό υποπεδίο.

Ή βάλτε τον παραπάνω ορισμό με παραπομπή στη Σελίδα Συζήτησης,

ή βάλτε τον ορισμό: "το δεκαπλάσιο ή εικοσαπλάσιο του δεκαδικού λογαρίθμου του λόγου της τιμής ενός φυσικού μεγέθους προς την τιμή ενός ομοειδούς μεγέθους αναφοράς", αλλά και πάλι χρειάζονται οι πληροφορίες της Σελίδας Συζήτησης.

☏ Έκτωρ, μήπως μπορούμε να μεταφράσουμε κάπως τον γενικό ορισμό? Π.χ. εεεε.... «μαθηματική έκφραση ενός μεγέθους σε σχέση με μια ιεραρχική κλίμακα. Εφαρμογές έχουμε στην ακουστική (με -είναι μονάδες μέτρησης αυτα?- με τα ντεσιμπέλ, στην ,,, με τα ....» κάπως έτσι? ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:47, 24 Ιουλίου 2021 (UTC)

Στις μετρήσεις των φυσικών μεγεθών δεν υπάρχουν ιεραρχίες. Τα 20 μέτρα είναι περισσότερα από τα 10 μέτρα ή από το 1 μέτρο, τη μονάδα μέτρησης, δεν είναι μεγαλύτερα σε κάποια ιεραρχία. Υπάρχει η γραμμική κλίμακα μέτρησης (π.χ. 1, 2, 3, ) και η λογαριθμική κλίμακα (π.χ. 1, 10, 100, 1000...). Οι λογάριθμοι διδάσκονται ήδη στη μέση εκπαίδευση. Ο πιο απλός «ορισμός» θα ήταν «λογαριθμική έκφραση της τιμής ενός φυσικού μεγέθους, με μονάδα μέτρησης το ντεσιμπέλ» που όμως δεν είναι στην ουσία ορισμός. Είναι σαν να λες: «το μέτρο είναι μια μονάδα μήκους». Όλοι οι ορισμοί αυτής της μορφής δεν είναι ορισμοί... Έκτωρ (συζήτηση) 19:23, 24 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ναι, ☏ Έκτωρ, είναι περιγραφές και όχι ορισμοί. Αλλά και τα γενικά λεξικά ευρείας χρήσεως, δίνουν γενικές περιγραφές του τύπου: είναι ένα είδος μαθηματικής συνάρτησης που υπολογίζει το τάδε. Νομίζετε ότι θυμάμαι τι μάθαμε στο σχολείο? για μένα, πέρασε μισός αιώνας. Τρόμαξα πριν από λίγο να δω τι είναι λογάριθμος, κι αν δεν εμφανιστεί κάποιος μαθηματικός στο ΒΛεξικό, δεν θα καταλάβω ποτέ...:( Άρχισα να διαβάζω τα βιβλία του Δημοτικού και της Α Γυμνασίου για να μάθω τη γλώσσα αυτή. Εσείς, που ξέρετε τι εννοεί κάθε όρος, μπορείτε να δώσετε μια «περιγραφή» που θα κατλάβαινε ένας 14χρονος... ή ένας 60χρονος! ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:29, 24 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ένα κατατοπιστικό άρθρο για τις ακουστικές στάθμες: https://www.openbook.gr/xenagisi-sti-chora-ton-akoystikon-desibel/ Έκτωρ (συζήτηση) 19:01, 28 Ιουλίου 2021 (UTC)