Συζήτηση χρήστη:Svlioras/2020

Καλή χρονιά σε όλους!--sVlioras (συζήτηση) 06:51, 1 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Ευτυχισμένο 2020

Ευχές για ευτυχισμένο 2020! Με υγεία και χαρά! sarri.greek (συζήτηση) 06:54, 1 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
☎Svlioras, έκανα κι εγώ τη συζήτησή μου με redirect προς /2020. Μόνο που δεν παίρνουμε πια αυτόματη ειδοποίηση για νέα μηνύματα... :( Το διαπίστωσα μόλις τώρα. Έτοιμοι λοιπόν για τη νέα δεκαετία!! Προχωράμε! sarri.greek (συζήτηση) 08:08, 1 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

☎Sarri.greek, ωχ, κακό αυτό με τις ειδοποιήσεις. Πάντως στη νέα δεκαετία θα μπούμε του …χρόνου!--sVlioras (συζήτηση) 11:12, 1 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Εμένα όμως μου ήρθε ειδοποίηση ότι κάτι έγραψες…--sVlioras (συζήτηση) 11:13, 1 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

☎Svlioras, Ααααα ναι! η υπόθεση με το έτος μηδέν... Όσο για τις ειδοποιήσεις: σκέφθηκα να το αφήσω στο /2020 γιατί δεν αντέχω να κουνιούνται τα links. Τι να πώ? ο browser μου δεν κάνει refresh. Ίσως γι' αυτό να μην παίρνω μηνύματα. sarri.greek (συζήτηση) 11:17, 1 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Εθνικά ονόματα

☎Svlioras Σαν τον βλάκα, εδώ και μερικές ώρες, αλλάζω το μέρος λόγου των εθνικών ονομάτων (Γάλλος, Άγγλος) από 'ουσιαστικό' σε'κύριο όνομα' Διότι κοίταξα κάτι σχολικά βιβλία στο internet, και λέγαν ότι είναι κύρια ονόματα: όλως τυχαίως, αυτά τα βιβλία είναι του δημοτικού

• παράρτημα στο βιβλίο Γ δημοτικού «Τα κύρια ονόματα που φανερώνουν τόπο ή καταγωγή και ονομάζονται εθνικά αρχίζουν με κεφαλαίο γράμμα. Τα επίθετα που βγαίνουν από εθνικά ονόματα όμως αρχίζουν με μικρό γράμμα. Π.χ. Ελλάδα, Έλληνας, Ελληνίδα, ελληνικός»

Κι αφού πέρασαν μερικές ώρες, ξαφνικά κοίταξα και τη Γραμματική του Γυμνασίου εδώ (που είναι περίεργο να λέει ότι ο Πηνειός είναι ουσιαστικό και όχι κύριο όνομα, αφού αφορά συγκεκριμένο ποτάμι), και τον Μπαμπ (λήμμα κύριος) που αφήνουν να εννοηθεί ότι κύρια είναι μόνον αυτά που αφορούν προσφώνηση
E.. και τελικά κοίταξα και τη Γραμματική του 1941 του Τριανταφυλλίδη που στην παράγραφο 459 για τα κύρια, δεν αναφέρει διόλου τα εθνικά. Και στις παραγράφους 282-285 για τα εθνικά, δεν τα ονομάζει πουθενά κύρια.
Με παρέσυραν τα μισά από τα σχολικά βιβλία... Θα πρέπει λοιπόν να τα ξανααλλάξω όλα πάλι πίσω σε ουσιαστικά (με κεφαλαίο αρκτικό). Σωστά? Πείτε μου ένα ΟΚ για να τα φτιάξω. sarri.greek (συζήτηση) 01:45, 15 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
ΥΓ. από τη σύγχυσή μου ξέχασα να σας συγχαρώ για τον αγώνα σας εναντίον των ελλειπόντων ορισμών: Συγχαρητήρια!!! άλλη μια χιλιάδα! Απίστευτο! sarri.greek (συζήτηση) 01:48, 15 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Τα Γάλλος, Άγγλος το Χρηστικό Λεξικό της Ακαδημίας τα έχει ως ουσιαστικά και επίθετα.--sVlioras (συζήτηση) 06:30, 15 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

MMαααλιστα.

Θέμα 1ο) κύριο ή ούσιαστικό? Ωπ. Ο Τριανταφυλλίδης (1941) πέφτει σε αντίφαση. Στην παράγραφο 489 γράφει (μιλώντας για κεφαλαία)

«Κύρια ονόματα λογαριάζονται και: α) Τα ε θ ν ι κ ά (282) Έλληνες, Σουηδοί, Πειραιώτες, Σουλιώτισσες»

Θέμα 2ο) με κεφαλαίο η επιθετική λειτουργία? με έκπληξη είδα αρκετά παραδείγματα όπως: «οι Νορβηγοί ψαράδες» στο Νορβηγός το οποίο άλλαξα σε 'νορβηγοί ψαράδες'. Μετά διάβασα και είδα ότι διίστανται οι απόψεις. Διαβάζω σελίδα 473, κεφάλαιο «Κεφαλαία γράμματα» στο Παπαναστασίου, Γιώργος. Νεοελληνική ορθογραφία. Αριστοτέλειο Παν. Θεσσαλονίκης, 2008. (που μας σύστησε ο Dr Moshe σε κείνη τη Συζήτηση για τα διαλυτικά), ότι ο Τριανταφυλλίδης γράφει «ο Έλληνας πρωθυπουργός» ενώ ο Κριαράς έχει υιοθετήσει την αντίθετη άποψη -δηλ. ότι γράφει «ο έλληνας πρωθυπουργός» Δίνει κι άλλα παραδείγματα «με έκανες Τούρκο» (αλλά ο τούρκος υπουργός κλπ.)

Ποτέ δεν ήταν ο κλάδος μου τα γλωσσικά μαθήματα στο Πανεπιστήμιο. Με τρελαίνει αυτή η ρευστότητα. Στους όρους, στους κανόνες. Που δεν υπάρχει Ακαδημία -στην οποία να μπορείς να βασιστείς- ή επίσημοι φορείς που να μας πουν: έτσι θα κάνετε. Πιο πολύ κοιτάω το publications.europa.eu (Δείτε παρ.δέλτα με καλή υποσημείωση). Θα ήταν χρήσιμο, στο Παράρτημα:Γραμματική (νέα ελληνικά) εμείς, ναι, εμείς οι μικροί!, να βάλουμε μια standard βιβλιογραφία που ακολουθούμε, και να πούμε και στον κόσμο τι τελοσπάντων συμβαίνει. Εσείς που είστε φιλόλογος κατανοείτε καλύτερα από μένα ότι αυτή η ρευστότητα οφείλεται σε βαθύτερους λόγους και ότι είναι σύμφυτη, και με τον χαρακτήρα του αντικειμένου, και με την ιστορία της ελληνικής γλώσσας. Εμείς όμως που είμαστε χρήστες και όχι γνώστες, μοναχά μπερδευόμαστε. Δεν μας νοιάζει ποιες είναι οι απόψεις. Θέλω απλώς να κάνω σωστά την καταγραφή με μιαν απόφαση α μπε μπα μπλομ. Συγγνώμη κύριε SVliora που σας ζαλίζω, αλλά δεν έχω άλλον από σας. sarri.greek (συζήτηση) 07:34, 15 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Α! και κάτι ακόμα. Χώρισα τα πατριδωνυμικά από τα εθνικά ονόματα, διότι συνυπήρχαν τα Γάλλος/Παριζιάνος, Έλληνας/Χιώτης ως εθνικά. Αλλά δεν νομίζω ότι οι Χιώτες είναι έθνος. Ελπίζω τουλάχιστον σ' αυτό να έπραξα σωστά. sarri.greek (συζήτηση) 08:09, 15 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Καλά λοιπόν, προχωράω sarri.greek (συζήτηση) 14:40, 15 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Χαιρετώ και τους δυο. Το Παράρτημα:Γραμματική Νέας Ελληνικής Γλώσσας είναι αγαπητή sarri.greek μια εξαίρετη αρχή.

Θα ήθελα να συνεισφέρω στην παραπάνω συζήτηση ως εξής:

• όπου είναι δυνατόν, ας αποδεχτούμε τη ρευστότητα. Ας καταγράψουμε εκεί, στην γραμματική, ότι και στην βιβλιογραφία (παραπομπές) αλλά και στην πράξη, τα εθνικά ονόματα γράφονται είτε με κεφαλαία, είτε με μικρά. Ας ακολουθήσει ο καθένας ότι επιθυμεί. Ζημιά δε γίνεται. Απλά, τα δένδρα δε φυτρώνουν σε ευθείες στο δάσος. Αποδεκτό. Το δάσος είναι καλό, ίσως καλύτερο από τη φυτεία δένδρων.
• όπου δεν είναι δυνατόν, πρέπει να πάρουμε μια απόφαση. Είναι μεν ξεκάθαρο ότι τα κύρια ονόματα είναι και ουσιαστικά και επίθετα, αλλά είναι απλά θέμα σύμβασης η οποία μπορούμε να πούμε ότι είναι σύμφωνα με τον ένα ή τον άλλον ειδικό.

--FocalPoint (συζήτηση) 23:04, 15 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Λοιπόν: έγραψα και τους κανονες, και αφού στα κείμενα ούτως ή άλλως υπάρχουν και με τις δύο χρήσεις, τα κατέγραψα και έτσι και αλλιώς. Και κύρια ουσιαστικά και κοινά ουσιαστικά και αν υπάρχουν επίθετα. π.χ. Σκανδιναβός σκανδιναβός αλγερινός. Μου μένουν καμιά 60αριά ακόμη sarri.greek (συζήτηση) 10:28, 20 Ιανουαρίου 2020 (UTC)